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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Non mendu 1, nous ne sommes en crise, nous sommes en Gaule...  0      |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pas d'inquiétude pour le feu pour l'instant, il est régulierement alimenté à la "buchette" ... 
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| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Dis voir BBH, ça mord à ç't'age là à l'AGSE ? Bon moi j'ai mon p'tit pittbull perso avec Elec'... Chacun sa croix ! (Euh Elec, c'est de l'humour de vieu c.., t'énerves pas) .  En même temps, je ne peux pas m'empécher de penser que sous l'excés se cache la passion... Bon mais y'a quand même des branlées qui se perdent...  Eh, les gars, continuez à faire du terrain, vous monterez dans les tours d'ici trois quatre ans, tranquillement, pour finir d'ici 15 ans "hauts fonctionnaires" du scoutisme avec voiture de fonction, petit personnel financé, honneur et petits fours dans les salons dorées. Je vais continuer à lire tout ça et essayer de ne pas trop vite rejoindre le balcon du Muppet'show. Ps pour l'ami vieux singe, je suis à la retraite... scoute. J'vais p'tet bien monter un groupes à Trappes si y en a qu'on envie d'ici un an ou deux (ça te dit pas BBH, juste pour rire, la moitié des gamins à l'AGSE, l'autre au SGdF, on ouvre le groupe dans les deux asso ( amoins bien sûr que l'AGSE est bouffée les SGdF) méthode unitaire et scout/pionnier en parralléle, on se bidouille un unif pas trop moche tu t'occupes du froissartage (j'sui nul) je m'occupe de la mairie et des financements (j'suis malhonnête) et on accueil qui veut... pour un scoutisme simple, exigeant, amusant, ouvert sur ce monde avec des cathos classiques, des modernes, des pas trop cathos, des balncs, des jaunes, des noirs, des orange (euh non pas orange hein si tu veux bien !). Et puis on accueillera les commissaires politiques des deux asso qui viendront nous remettra au pas... 2 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah bon, alors si il n'y a que ça pour te faire plaisir, voilà ce que moi j'attend de voir :
Et j'aimerais bien que ce forum (et les relations entre mouvements) ressemblent un peu plus à ça 
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| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je suis d'accord avec toi sur la question démocratique, mot que je n'emplois jamais dans le cadre du scoutisme. Je ne crois pas à cela, les propos de certains ici, cherchant perpétuellement à opposer les échelons "haut et bas" montrent clairement que la principale difficulté de la gouvernance réside dans la capacité à saisir les divesrités et les compléxités.
Le coté "la base" me fait doucement rigoler : laquelle ? sur les évidences et les grandes idées, tout le monde s'accorde, ça coince lorsque l'on rentre dans "les détails" et rapidement ils sont trés nombreux, et sont caractéristiques de la vie d'un mouvement. Regardez ce forum, nous faisons tous du scoutisme, nous sommes donc tous légitime non ? Comment fonctionne-t-on dans le scoutisme ? le vote n'est pas dans la culture, ce n'est pour moi pas le modéle démocratique scout : nous sommes issue d'un modéle démocratique "le conseil et le chef" : on discute, on exprime son point de vue et à un moment, le chef décide et tout le monde s'accorde à cette décision. C'est extrémement efficcace dans une "petite" structure car c'est conditionné par deux choses : la capacité de laisser s'exprimer les avis de tous et la reconnaissance implicite de la légitimité du chef. Or tout ça ne fonctionne plus lorque l'on atteint une taille critique : on ne se connait plus, les sujets sont complexes (Ah le grand moment du vote du rapport financier, 80% des votants n'ayant que des notions trés trés rudimentaires de compta...). Quand tout va bien, tout le monde s'en fout, l'AG devient une espéce de formalité un peu ridicule où chacun regarde son voisin pour voter (ou élire d'ailleurs), on fait durer ça un WE pour vivre un temps ensemble, débattre, discuter, ronchonner aussi, faire la fête. Par contre, lorsque cela ne va plus, attendre de ce système une sortie de crise est illusoire à mon sens : pour moi il n'y a que deux scénario dans le cas présent : soit un des courant est ultra minoritaire et pas de problème, il sera "balayé" à l'AG, soit on se retrouve avec du 50/50 et c'est la zone garantie. Il y a trop de passion, d'affect dans notre attachement au scoutsime pour accepter dans une crise comme cela s'en remettre à la majorité, surtout si elle ne représente que 51% (regarder le débat sans fin sur le vote du rapport moral de l'AG AGSE de l'année dernière "démocratiquement", il n'y a rien à dire... et pourtant on en a entendu causé pas mal...). Je souhaite vivement à l'AGSE d'avoir un choix tranché, net et ultra majoritaire dans un sens ou l'autre (une fois que l'on aura compris les sens...). Là il faudra faire des concessions aux ultra minoriatire pour qu'ils restent... Bon y a toujours l'hypothése qu'au final, un des deux camps (CA + EN / Mafeking) lache l'affaire mais bon, j'ai des doutes... En fait, je remplacerai facilement le terme de concessus par le terme de concession, faire des concessions c'est à dire reconnaitre la "légitimité" du minoritaire. 4 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Les 2 citations sont à la page 29 du document de l'OMMS. Pour la première, une note renvoie vers: 146. “Scouting for Boys”, WB, 249-250 cité dans “Footsteps of the Founder”, op.cit., p. 107. La deuxième vers: 149. Baden-Powell, “Religion in the Boy Scout and Girl Guide Movement”, an address by the Chief Scout to the Joint Conference of Commissioners of both Movements at High Leigh, 2 July 1926, p. 1. Les traductions sont celles du document de l'OMMS - je n'ai fait que du copier-coller. Ce document semble d'ailleurs avoir été rédigé en français. Dans la version anglaise, cela donne: “No man is much good unless he believes in God and obeys His laws. So every Scout should have a religion”. Vu le document et le caractère sensible du sujet, je doute que l'OMMS n'ait pas fait particulièrement attention aux traductions de BP. Si maintenant vous m'expliquez qu'il faut se méfier des traductions de BP par l'OMMS... 
En complément à mon message d'hier: Quand Mario Sica déclare « une pleine acceptation de leur part [les Guides & Scouts d’Europe et les SUF], y compris dans leurs statuts, de la constitution et des résolutions de l’OMMS… », il serait intéressant de comprendre quels sont les points précis qu'il a en tête que cela soit d'ailleurs pour l'AGSE ou les SUF d'ailleurs (pour lesquels la question UIGSE ne se pose pas). 
Tant qu'on restera dans l'implicite et le non dit, il ne faut s'étonner que cela génère de l'inquiètude. FSS 5 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Donc en résumé, ce que je comprends *l'ancienne équipe a oeuvré pour faire de l'AGSE une association "présentable" en appuyant énormément sur la communication externe et en nettoyant en interne *Mais en "oubliant" complètement de le faire en interne de façon "transparente", en s'assurant de la bonne compréhension par tous de ses choix et de sa façon d'agir. D'où méfiance, inquiétude et crise. L'image qui me vient à l'esprit, c'est celle de la bombe à retardement. Mais 10 ans pour s'en rendre compte, c'est long.Ca veut dire qu'ils avaient les pleins pouvoirs et la confiance absolue (la gravité de la crise actuelle en témoigne.) Un moyen d'analyser pour rebondir peut être: *reprendre point par point ce qui a été fait en 10 ans, objectivement, et pointer ce qui sort du cadre du mandat et nécessite un débat de fonds qui n'aurait pas été fait en CA à l'époque. Bref, un vrai bilan, au delà du "ressenti". Luc : Penser que la crise des années 2000 n'appelait qu'une seule réponse, celle que tu défends me paraît aussi très réducteur. 6 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je me suis permis de remonter quelques statistiques, sur ce fil enflammé. Subjectivement j'avais l'impression que tout le monde, sauf les SdE, s'y exprimait.
Après décompte la réalité est plus fine : il faut croire que ceux qui aboient le plus fort ne sont pas nécessairement les plus longs ou les plus fréquents... Je ne me suis attaché ici, qu'au nombre de posts, pas à leur intérêt, très variable et surtout inquantifiable. Depuis le début de l'année, 537 posts, soit 8.39 par jour. Faut pas perdre le fil, hein ! (stats arrêtées ce jour, 14h00) Globalement, 301 posts sont issus de membres de l'AGSE (56%, après tout, de qui on cause, là ?), ensuite 89 des ENF ou ex ENF (18%, dont 61 de Luc à lui tout seul), 87 des SdF (14%, ce sont les "grands anciens" comme Mendu ou Dingo, 36 chacun)mais Dingo a aussi appartenu à la FSE et aux SUF, 46 des SGdF (9%, dont 37 de Guy), le reste d'indéterminés ou autres. D'un point de vue individuel, rien ne résiste à la déferlante de Luc (61), bien que Ronin (57) et Zèbre (50) tentent de suivre... Ensuite, viennent Guy (37), dingo et Mendu (36), moi-même (31), Olivier Paoli (29) et Tugen (28). Modos (7), soit 1% à peine. Tendances, le volume AGSE reste à peu près stable d'un mois sur l'autre (Mars étant encore à peine commencé), 61%, 53%, 53%. Les membres ENF ou ex prennent de la voix : 14%, 17%, 23%, les "anciens" étant à 15%, 19%, 8%, SGdF 6%, 10%, 9%. 187 posts en Janvier, 297 en Février, 53 (pour le moment) en Mars. Soit 6 posts par jour en Janvier, 10.6 en Février et Mars. Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire pour le moment ! 7 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ils se sont connus en vacances, avant de s'inscrire aux même UE dans la même UFR. C'est au retour, sur un vol AF (elle n'aimait pas l'UTA) qu'ils se sont avoué leur amour. Il était inscrit au PC, elle au RPR. Sans demander l'avis de leur parents UDF et hostiles au PACS, ils se sont mariés. Il ne sort pas d'HEC, il est préposé RATP, mais elle, elle a son BEPC et elle travaille au PTT. Le soir, ils se retrouvent dans un café près de la station BP, et, ensemble, ils préparent leur tiercé au PMU. Le samedi, ils traînent toujours au lit ; musique douce sur RTL ou à la BBC. A la TV, toujours le même blabla : PPDA interviewe BB sur les malheureux phoques, puis DSK ou VGE sur le Medef, en attendant que CC ou MM parlent de leur dernier film. Le président du CIO a peur de l'EPO pour les prochain JO et le porte-parole du gouvernement ne sait plus s'il doit parler du NATO ou de l'OTAN. Ordre de grève lancé par la CGT, voyage dans l'ex-URSS, histoires de SMIC, de RMIste vitupérant les ASSEDIC, peur du SIDA et du LSD. Tout l'alphabet y passe, y compris dans les concours organnisés à l'aide de SVP. L'après-midi, elle fait ses courses à la FNAC et au BHV, n'ayant pas confiance en TVHA. lui, il reste à la maison pour lire le JO, se renseigner sur l'OPA prévue sur le CCF et très surveillée par la COB - à en croire VSD - avant de feuilleter le catalogue du SICOB. Avant le dîner, ils se promènent et discutèrent : - Tu sais ? J'ai envie de quitter les PTT pour la BNP. - Ne te précipite pas. Je connais un type, un ancien VRP, qui est inscrit à la CFDT. Je lui ai parlé de toi, et lui ai communiqué ton CV. Il m'a dit que, quand nous aurons trois enfants, tu pourras te présenter à l'IUFM, après avoir validé tes acquis professionnels au SUFOCEP de l'université de Caen. - Je me méfie : trois passages au CHR et j'entrerai à l'IUFM ? Je préfère me renseigner au SUIO avant de me mettre sur la liste de la CNAF, si je veux éviter la CMU. - Moi je veux avancer ; je veux pouvoir m'acheter une BMW ; mon rêve serait d'entrer à IBM et d'emarger à la SACEM. - Ah ! si nous avions continué nos études nous serions, moi à l'UNESCO, toi haut fonctionnaire aux DOM-TOM. Nous roulerions avec une plaque CD... sur ta carte de visite on lirait "Jacques Dupont, PDG"... Et, le soir, ils s'endomrirent, après quelques recommandations : - Bonne nuit chérie, noublie pas, demain, de téléphoner ton numéro d'URSSAF à l'UFR si tu veux te présenter au DEUG. Ils sont heureux, ces Français-là. Et ce français-là, c'ets le nôtre. (CQFD, ou mieux, QED) Gérard-Guy Mouchel DLF n° 193 (été 1999) 8 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Nan eh oh, les gars, soyez sérieux (autant que vous le pouvez)
Déjà que vos histoires et vos blogs sont franchement puérils, mais alors si on plus on commence à partir sur les trames de complots fomentés par le grand dalaï-chameau du boudumondistan, là c'est plus possible ! 
Marre ! 9 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Chouette Gauthier, on prend les mêmes recettes et on recommence...
Aprés la fusion SGdF-AGSE, voici le scénario "accueille de réfugiés liturgiques ordinaires"... trop fort franchement. Ben ouais, tout ceux qui connaissent BBH le voient bien en Europa des SGdF, chemise orange vif sur le dos y parait qu'y va devenir chef louveteaux chez les SGdF, MHM réfléchit à se réfugier chez les scouts mormons, JMN lui envisage le boudisme et JMP lui son truc c'est le madarum (en plus c'est dans son coin...), il voudrait même monter un dossier pour l'OMMS. Info sortie du m^me tonneau : on m'a dit que Williamson devenait conseiller religieux d'un groupe des Yvelines c'est vrai Gauthier ? T'as raison, plus c'est gros, plus ça marche... Bien à part ça pas de commentaires sur l'ouverture de groupe célébrant ordinairement et exclusivement suivant le rite extraordinaire ? J'ai l'impression que les ENF vont perdre du monde. En même temps, on vient de trouver la solution pour tous les tridentins, RdV à l'AGSE, c'est pas mal ça, ce sera plus claire en fait... 10 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-12-2008 à 07:19
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