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saisons et fêtes religieuses (de toutes les religions).
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Dingo
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c'est pas plus bizarre que

Anthelme,
Léonce,
charles,
Mélanie, ou
Zephyrine

non vous trouvez pas?? Mort de Rire (ce sont des prénoms dans ma famille)
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COK
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Pour revenir à l'Aid...

J'etais content du reportage donné sur cette fête par Canal+ aux info ce midi... c'est une fête que l'on pourrait féter nous aussi, Chrétien...
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Dingo
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c'est bien mon avis aussi COK tu as de idée merveilleusement ouvertes, les DDSV vont s'arracher les cheveux si les catho et les musulmans s'y mettent ensemble à faire des sacrifices rituels Bravo

Je plaisante,
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Amodeba
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DDSV ? Kesski dit ??!
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Dingo
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Direction Départementale des Services Vétérinaire. Administration qui réglemente et surveille les abattages rituel dans les fermes hors les abattoires homologués et habituels
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Dingo
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Demain, en fait à partir de ce soir,

nos frères Juifs célèbrent

la fête de HANOUKKA (du lundi 22 décembre au lundi 29 Décembre)

Signification de la fête d'Hanoukka

Hanoukka
commémore, après la persécution d'Antiochus, la victoire sur les grecs qui avaient profané le temple de Jérusalem et la restauration du temple. Elle célèbre surtout le miracle de la petite fiole d'huile du temple qui a brûlé huit jours sans s'éteindre

Célébration de la fête d'Hanoukka

A la tombée de la nuit, chaque famille allume une lumière après avoir dit la bénédiction. On allume une nouvelle bougie sur un chandelier à 8 branches tous les soirs pendant 8 jours et on met la lumière à la fenêtre ou à l'entrée de la maison. La fête est célébrée peu avant Noël.

Les cadeaux n'ont aucune signification particulière à 'Hanoukka. La raison pour laquelle on offre des cadeaux à 'Hanoukka est que cette fête tombe à peu près à la même période que Noël.
La fête juive a été culturellement " écrasée " par l'obsession des gens pour les cadeaux de Noël.

Unissons nous à nos frères pour cette grande fête.
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Dingo
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Pour les Chrétien la préparation de Noël avance, oublions un peu cette débauche mercantile, et cette légende américaine du père Noël, pour nous consacrer, si nous le voulons à préparer nos petits à cette merveilleuses nuit, ou les animaux parlent.

Si si, chaque année quand j'avais mes chèvres, je ne pouvait pas m'empêcher que de monter à la chèvrerie et avec attention j'écoutais leurs doléances ou leurs remerciements.

Allons je plaisante un peu, mais la magie de noël passe bien par cette féérie fraternelle et très franciscaine qui nous a offert cette crèche - sans neige car en judée, il est rare qu'il neige.

pensons quand même à ce mur de la honte édifié bloc après bloc et qui est contraire à toute fraternité.

chez les catholiques, ce temps de l'avent est consacré à célébrer les messagers de Dieu.

Aujourd'hui jean le baptiste appelé aussi le précurseur.

Dimanche prochain l'Ange Gabriel

Le jour de Noël - ce sera le plus sublime des messagers, l'enfant de la Crèche.
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Petrus
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Merci Dingo,
c'est dingue que tous les curés ne disent pas ça durant les sermons... C'est éclairant, et comme toutes les révélations de plan, ça fait bien réfléchir, ici à la démarche de préparation de l'Avent.
Merci encore, ça me fera méditer toute la soirée ça !
Vale
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Zebre
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Citation:
et cette légende américaine du père Noël
Oulà attention. Le père Noël n'est pas, contrairement à ce que la légende Coca voudrait le faire croire, une invention américaine. Il est une adaptation du Saint Nicolas (dont il a gardé le nom aux USA : Santa Claus).

J'avais fait des recherches sur l'origine du Père Noël après avoir lu les merveilleuses lettres au père Noël de JRR Tolkien et sur la différence entre l'usage de "Father Christmas" et "Santa Claus" entre l'angleterre et les USA. (Surtout que Tolkien nommait le père Noël "Nicolas Noël" en 1921)

(curieusement, l'article de Wikipedia concernant le père Noël a été mis à jour ces dernières années et raconte n'importe quoi)

Voici une réponse qui avait été donnée à mes recherches
Texte:
Saint Nicolas a été importé aux Etats-Unis au XVIIe siècle par les immigrés allemands ou hollandais où il aurait pris une l'ampleur commerciale que nous connaissons actuellement, subit des transformations vestimentaires et culturelles pour se transformer en un Père Noël plus convivial et serait ensuite revenu en Europe.

Pour les américains, Saint Nicolas est Sinter Klaas qui devint Santa Claus.

En 1809,l'écrivain Washington Irving parle pour la première fois des déplacements aériens de Saint-Nicolas pour la traditionnelle distribution des cadeaux.
Ensuite 1821 : un pasteur américain, Clément Clarke Moore écrivit un conte de NOËL pour ses enfants dans lequel un personnage sympathique apparaît, le Père Noël, dans son traîneau tiré par huit rennes.
Il le fit dodu, jovial et souriant, remplaça la mitre du Saint Nicolas par un bonnet, sa crosse par un sucre d'orge et le débarrassa du Père Fouettard. L'âne fut remplacé par 8 rennes fringuants.

C'est à la presse américaine que revient le mérite d'avoir réuni en un seul et même être les diverses personnifications dispensatrices de cadeaux.

L'événement qui contribua certainement le plus à l'unification de ces personnages fut sans aucun doute la publication du fameux poème de Clement Clarke Moore. Intitulé "A Visit From St. Nicholas", ce poème fut publié pour la première fois dans le journal Sentinel, de New York, le 23 décembre 1823. Repris les années suivantes par plusieurs grands quotidiens américains, ce récit fut ensuite traduit en plusieurs langues et diffusé dans le monde entier.

En 1860, Thomas Nast, illustrateur et caricaturiste à l'emploi du journal new-yorkais Harper's Illustrated Weekly, revêt Santa-Claus d'un costume rouge, garni de fourrure blanche et rehaussé d'un large ceinturon de cuir. Pendant près de 30 ans, Nast illustra au moyen de centaines de dessins tous les aspects de la légende de Santa Claus connu chez les francophones comme étant le père Noël.
En 1885, Nast établissait la résidence officielle du père Noël au pôle Nord au moyen d'un dessin illustrant deux enfants regardant, sur une carte de monde, le tracé de son parcours depuis le pôle Nord jusqu'aux États-Unis.

L'année suivante, l'écrivain américain George P. Webster reprenait cette idée et précisait que sa manufacture de jouets et "sa demeure, pendant les longs mois d'été, est cachée dans la glace et la neige du pôle Nord".
C'est en 1931, que le père Noël prit finalement une toute nouvelle allure dans une image publicitaire, diffusée par la compagnie Coca-Cola. Grâce au talent artistique de Haddon Sundblom, le père Noël avait désormais une stature humaine (le rendant ainsi plus convaincant et nettement plus accessible), un ventre rebondissant, une figurine sympathique, un air jovial et une attitude débonnaire. La longue robe rouge a été remplacée par un pantalon et une tunique. Ceci est plus marqué aux Etats Unis, car en France, le père Noël a conservé une longue robe rouge.
Coca Cola souhaitait ainsi inciter les consommateurs à boire du Coca Cola en plein hiver.
Ainsi, pendant près de 35 ans, Coca-Cola diffusa ce portrait du père Noël dans la presse écrite et, ensuite, à la télévision partout dans le monde. L'idée que les enfants se font aujourd'hui du père Noël est fortement imprégnée de cette image.

Donc... c'est Nicolas qui est "devenu" le père Noël des américains, exporté, comme l'ont dit Dragon et Moraldandil, vers les le Royaume Uni, et qui est ensuite arrivé chez nous.
Donc il est naturel que Father Christmas s'appelle Nicolas.




Ce que j'ai précisé par des recherches complémentaires
Texte:
Santa Claus est un avatar de Saint Nicolas, dont le nom se dit en allemand Sinter Klaas, comme il a été dit ici. J'ai d'ailleurs appris d'où venait la déformation du personnage (sur ce site en anglais). Il paraît que Saint Nicolas aimait beaucoup offrir des pièces aux enfants (ça c'était connu), mais aussi qu'il aimait que cela ne soit pas su. Et on raconte qu'un jour il a grimpé sur le toit d'une petite maison de pauvres gens pour jeter des pièces par la cheminée (d'autres histoires plus réalistes disent : par la fenêtre). Elles ont atterri droit dans les épaisses chaussettes qu'une petite fille avait pendu à sécher au dessus de l'âtre. J'ignorais cete histoire amusante.

"Father Christmas" par contre est un avatar du "Old Winter". Le vieux bonhomme hiver était issu des mythes païens scandinaves. Il était mis en scène par un homme qui s'habillait en manteau d'hiver (déguisé donc), et venait frapper à la porte des maisons du village. Chacun pouvait alors l'accueillir (ou non), et lui offrir le boire et le manger (un peu comme Halloween aux USA). Il représentait l'esprit du Vieil Hiver, et un bon accueil du personnage signifiait s'attirer ses faveurs, et donc avoir à endurer un hiver plus clément (ou un hiver plus rude dans le cas d'un mauvais accueil... un ancêtre du "Trick or Treat" halloweenien ?).

C'est durant l'époque victorienne (comme il a été dit), que Santa Claus est revenu en angleterre via les USA, en 1870. Les deux personnages se sont alors mélangés, et le "Old Winter" est devenu le "Old Christmas", puis le "old father Christmas", avant le fameux "Father Christmas" qui m'intrigue tant.

C'est avant 1880 qu'on le trouvait vêtu de vert (c'était alors encore le Old Winter, habillé du blanc de la neige et du vert des sapins).
Apparemment, c'est le flou quant à sa coloration en rouge, mais on est certain que c'est dans les années 1930 que le personnage de Santa Claus a réellement été remis à la mode grâce à Coca Cola, qui évidemment l'habillait de rouge (soit que la société l'ait décidé (ce que j'avais entendu dire), soit qu'elle ait choisi la version rouge du personnage).

Et c'est effectivement Clement Clarke Moore qui a fait découvrir ce personnage à l'Amérique en 1922 au travers d'un court poème pour ses enfants (lui aussi !!) originellement intitulé A visit from Saint Nicolas et rebaptisé plus tard The night Before Christmas (par qui ???)


D'autres infos:
au XIXe siècle, comme l'évoquait Drogon (et je connais d'autres familles où cette tradition se perpétue), c'est le petit jésus lui-même qui venait distribuer les cadeaux. Il était aidé par un lutin nommé Pelznickel (ou Belsnickle) ou des avatars de Saint Nicolas. Son nom allemand (?) "Christkindlein" devint Kriss Kringle, encore actif en Allemagne sous le nom de Christkind , mais largement aidé par Weinachtsmann (Christmas man).

En Russie, le régime communiste a réintroduit le vieux "Father Frost" pour repousser l'influence du Saint Nicolas envahissant. (Saint Nicolas étant probablement le personnage le plus présent en Europe de l'Est).
Saint Nicolas s'apelle Joulupukki en Scandinavie.
Le vieil hiver s'est donc réfugié en Russie... ce qui explique sans doute le rigoureux climat Sourire

Tolkien ne pouvait pas ignorer les origines scandinaves et païennes de Father Christmas, même si la magie de Noël et le sourire des enfants placent ce détail bien en arrière plan. En 1921, Santa Claus avait déjà été réintroduit en Angleterre (depuis 1870) mais sous la forme du father Christmas justement.
Santa Claus n'arrivera vraiment qu'en 1930.


Pour plus de détails et autres informations savantes
A savoir : ce sont les protestants qui ont inventé l'idée que les cadeaux étaient distribués parle petit Jésus, en réponse au culte des saints contre lequel ils se battaient (Saint Nicolas). Idée (saugrenue) reprise par certains catholiques plus tard.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas tuer le père Noël, il fait partie de la magie et de la féérie de Noël, qui mettent des étoiles dans les yeux et qui rendent ce moment si particulier !


image redimensionnée

A voir
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COK
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Citation:
Le 2008-12-14 19:44:00, Petrus a écrit :

Merci Dingo,
c'est dingue que tous les curés ne disent pas ça durant les sermons... C'est éclairant, et comme toutes les révélations de plan, ça fait bien réfléchir, ici à la démarche de préparation de l'Avent.
Merci encore, ça me fera méditer toute la soirée ça !
Vale



Ah nous il l'a bien dit dans son sermon le curé Dimanche...
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Irbis
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Citation:
Le 2008-12-15 10:15:00, Zebre a écrit :

A savoir : ce sont les protestants qui ont inventé l'idée que les cadeaux étaient distribués par le petit Jésus, en réponse au culte des saints contre lequel ils se battaient (Saint Nicolas). Idée (saugrenue) reprise par certains catholiques plus tard


Euuuh... Comment explique tu alors la présence très forte de Saint Nicolas dans les pays de l'Est, assez protestants.
Dans ma famille, nous faisons St Nicolas (en plus de Noel) car ma moman a des origines en allemagne.
Et puis, vu que les protestants n'aiment pas faire de représentations de Jésus et tout et tout (pas trop de crèche mais plutôt un sapin (et oui pratique protestante qui s'est bien répandue !)), ça m'étonne un peu qu'ils aient pris Jésus à la place de St Nicolas.

Et sinon, le plus intelligent (pour moi) est de faire le Noel espagnol. Avant le raz de marée de Noel, les espagnols donnaient les cadeaux à la date d'arrivée des Rois Mages (début janvier), en faisant le parallèle avec les cadeaux donnés par les Rois Mages à Jésus.
Cette tradition, elle me vient de mon popa d'origine espagnol Grand sourire
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Grizzly_90
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Donc, si je résume bien, une Môman germanique, un Pôpa espagnol, ça donne une fille française à prénom breton ?
Ouille, c'est de la géographie compliquée, ça...

Mais je connaissais la tradition espagnole (non pratiquée dans ma famille) et elle a quelque chose d'assez logique, tout de même.

Vous pouvez tenter la franco-espgnole : cadeaux à Noël Et à l'Epiphanie... love
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Zebre
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Oui, je trouve aussi que la tradition espagnole est la plus intelligente.
Ce serait beau qu'on puisse l'importer en France, mais Noël relève d'une fête familiale, et les congés sont habituellement donné pour tout le monde à cette date afin de pouvoir se retrouver en famille (et si on n'a pas de congés forcés, l'activité professionnelle en tout cas est très réduite à cette date vu que tout le monde prend des congés, donc en prendre aussi a peu d'impact sur l'activité de l'entreprise)
Tout ça pour dire que c'est pas demain la veille qu'on arrivera à changer les dates de cadeaux.

Pour les protestants inventeur du petit Jésus noël, j'ai lu ça dans Wikipedia, donc j'avoue que ce n'est pas la meilleure source (surtout que l'article sur le père Noël est bourré d'erreurs). Néanmoins je la trouve convaincante, puisque les protestants (terme un peu vague, faudrait savoir de quels protestants on parle) ont en effet souvent combattu le culte des saints, dont sans doute celui de saint Nicolas - tout comme certains catholiques aujourd'hui combattent tout ce qui contient le moindre ferment de paganisme (quelle triste vie cela doit produire).

Raconter que le petit Jésus apporte les cadeaux ne nécessite pas du tout de représentation ou de crèche du dit Jésus.
(mais pourquoi ne pas représenter Jésus alors qu'il a pris figure humaine ??? C'est pareil avec les autres personnages bibliques ?)

Enfin, heureusement que tous les protestants ne sont pas si bêtes, et que la culture prend encore le dessus, et qu'une femme comme ta mère est capable de continuer de parler de Saint Nicolas à ses enfants parce qu'elle a été bercé par cette légende et cette tradition, et que la poésie aussi a le droit de côtoyer le divin !

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Dingo
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Je ne comprends pas ce besoin de mentir aux enfants, ce n'est ni le petit jésus, ni le père noël qui fait les cadeaux, ce sont les parents, les grands parents.

La féerie de noël, la surprise de "je vais avoir quoi" attendre le retour de la messe de minuit, (lorsque j'y allais encore avec mes enfants quand ils étaient petits) les grands parents qui racontent les contes de noël, c'est tout aussi gai et enchanteurs pour les enfants, que cet énorme mensonge du père noël avec son traineau et sa descente dans la cheminée.

Mes parents ne m'ont jamais raconté ces billevesées, j'en ai fait autant avec mes enfants, et je continue grâce à mes enfants avec mes petits enfants.

faire avancer les santons et les animaux, jours après jours pour le soir noël, voir dans la grotte l'enfant couché dans sa crèche, qui a été déposer avec discrétion avant la messe, est tout aussi féerique si on sait raconter des beaux contes de noël à ces occasions
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Tu raconte des contes de Noël.
Ben le père Noël est un de ces contes.

Et si leurs copains y croient, c'est pas sympa qu'ils leur expliquent que "c'est les parents qui font les cadeaux, eh banane !"

Pourquoi priver les enfants de ce conte que tous les enfants partagent ?
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Citation:
Le 2008-12-15 21:44:00, Grizzly_90 a écrit :


Vous pouvez tenter la franco-espgnole : cadeaux à Noël Et à l'Epiphanie... love


Une année on a fait Saint Nicolas, Noël et le Noël espagnol... Mais byzarrement, mes parents n'ont pas retenté l'expérience. Peut-être un peu trop d'enfants et de cadeaux Grand sourire

Sinon, pour répondre à Zébre, si tu es déjà rentré dans un temple protestant, tu a sans doute du remarquer l'absence de Jésus sur la croix. Une sombre histoire de 1er (enfin, je crois) commandement (tu ne feras pas d'image...)
Dans l'Est de l'Europe on trouve plutôt des luthériens (les plus proches des cathos !)
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banane toi même Mort de Rire je ne leur ai jamais dit que le père noël n'existait pas, pas plus que je leur ai dit qu'il existait.

En fait j'ai jamais dit qui faisaient les cadeaux, mais j'ai jamais raconté de grosses inventions comme le père noël.

Et puis j'ai toujours expliqué à mes enfant et à mes petits enfant - le dernier à 7 ans - qu'il fallait toujours respecter les croyances des autres, et que toutes les croyance (le père noël en est une) sont respectables.
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Dingo
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Bon pour sortir des délires = n'en déplaise à Zèbre = très américains du père Noël, (c'est comme le coup qu'ils ont essayé avec halloween, mais là c'est un beau flopp!!)- il est des contes gascons ou bretons bien plus beau que ce gros homme qui nous force à arrêter le feu dans les cheminées la nuit de noël, à la demande des enfants, parce qu'ils ne veulent pas qu'il se brule le popotin ou la barbe.

Vas leur expliquer quelque chose sans leurs mentir, ou sans leurs faire comprendre que c'est une blague.

Bref à chacun son caca!!!!!!!!!!!

Durant cette semaine dans la liturgie catholique, il va être beaucoup question des anges, les messagers de Dieu. D'une façon rare et assez exceptionnelle, de ces messagers de Dieu, il en est question unanimement dans les 3 grandes religions issues de la descendance d'Abraham.

Pour autant, même si vous doutez plus ou moins de leurs réalités et de leurs présences dans votre vie, pour votre ange gardien, ne le laissez pas trop longtemps en vacances, un ange qui se sent inutile s'ennuie, s'étiole.

Les musulmans ont l'habitude à chaque prière de le saluer.
Pourquoi, les scouts ayant appris la politesse et le sens du service, chaque jour vous n'en feriez pas semblablement, prendre l'habitude de le saluer, et de lui rappeler qu'il est à votre service pour vous aider à monter vers Dieu, et à vous protéger des à coup de l'autre.

Bon je sais!! parler de son ange gardien peut paraitre puéril, bof pas plus que de parler du père noël NON?
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hocco
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Citation:
Le 2008-12-19 07:08:00, dingo a écrit :

[...] Bon je sais!! parler de son ange gardien peut paraitre puéril, bof pas plus que de parler du père noël NON?

Citation:
ET L’ÉTERNEL CRÉA LA MAMAN…

Du soir au matin, du matin au soir, Il travaillait sans relâche à créer la MAMAN.

Lui apparut alors un ange qui lui dit : « Vous en mettez du temps pour cette créature-là ! »

Hachem lui répondit : « As-tu seulement lu sa fiche technique ? Il faut qu’elle soit entièrement lavable sans être de plastique, elle est composée de mille pièces mobiles et toutes remplaçables, elle roule au café noir et aux “restants” de cuisine, elle marie la douceur de roulement à la solidité de la carrosserie. Ses baisers guérissent tout, depuis les entorses aux chevilles jusqu’aux chagrins d’amour... Il lui faut aussi six paires de mains ! »

L'ange hocha la tête : « Six paires de mains ? Impossible ! »

« Ce ne sont pas tellement les mains qui m’embarrassent, expliqua le Bon Dieu, mais les trois paires d'yeux indispensables à toute maman. »

« Ce n’est pas conforme au prototype ! » riposta l’ange.

En soupirant, Hachem continua : « Il lui faut une paire d'yeux qui voit au travers de portes fermées : "Qu’est-ce que vous faites là les enfants ?" tout en connaissant la réponse ; une autre paire d’yeux derrière la tête pour voir ce qu’elle ne devrait pas, mais qu’elle doit savoir ; et une troisième paire d'yeux par devant, pour regarder l’enfant qui fait une bêtise, des yeux qui disent quand même : ”Je t’aime et je te comprends” ... Et sans ouvrir la bouche ! »

« Maître du Monde, dit l’ange en lui tapotant amicalement l’épaule, allez vous coucher, il se fait tard ; à chaque jour suffit sa peine... »

« Je ne peux pas, répond le Bon Dieu, je sens que je touche au but : je suis sur le point de créer un être véritablement à mon image, un être qui me ressemble ! J’ai enfin réussi à rendre cette créature capable de se guérir toute seule quand elle est malade, de préparer un repas pour six personnes avec une livre de viande hachée, de faire prendre son bain à son grand garçon de neuf ans et de consoler le premier chagrin d’amour de sa grande fille de quinze ans. »

L’ange continue l’inspection de la future maman : « trop délicate », murmure-t-il.

« Oui, mais combien résistante ! » réplique vivement L’Éternel, c'est incroyable tout ce que cette créature peut faire et supporter ! »

« Elle peut penser ? » demande l'ange,

« Non seulement penser, mais encore AIMER et apaiser » répondit Hachem.

L’ange continue l’examen, passe son doigt sur la joue et fait remarquer : « Oh ! Il y a une fuite ! » Ce n’est pas une fuite, dit Hachem, c’est une larme. »

« Une larme de quoi ? » demande l’ange.

« Une larme de joie, de tendresse, de déception, de tristesse, de solitude, ou encore de fierté », répondit l’ Éternel.

« Ce sera sûrement LE chef-d’oeuvre de toute la Création », conclut l’ange.

« De fait, ajoute le Bon Dieu, j’en suis si fier que Je l’appellerai MAMAN. »

d’après un texte d‘Ema Hombrek.
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Zebre
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Bravo

Dingo,
tu peux ne pas aimer le Père Noël, mais de grâce, ne continue pas à dire que c'est une invention américaine - surtout pour le comparer à cette horreur d'Halloween - alors même que les USA sont les seul à lui donner son vrai nom, pas américain : Santa Claus !
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Appaloosa
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Il ne l'ont pas créé mais ce sont eux qui l'ont fait évoluer tel que connu aujourd'hui, une piste ici.

J'aime bien l'origine du nom, pour les américains, Saint Nicolas est Sinter Klaas qui devint Santa Claus.

La légende russe à la fin de la page est mignone comme tout Clin d'oeil
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Dingo
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mais si je l'aime ton père Noël, Zèbre, sifflote

ce que je n'aime pas c'est mentir aux enfants, NUANCE
ce que tu ne fait pas en disant un conte, puisque tu annonces que c'est un conte de noël.
alors qu'avec le père noël d'année en année, tu recommences la même légende, tu enfonce le clou.

ce que je n'aime pas c'est Noël dévoyé en kermesse mercantile

ce que je n'aime pas c'est un manque de féerie vraie,
(comme ce qu'est devenu par exemple le 8 décembre à Lyon par rapport à ce qu'il était encore il y a une vingtaine d'année)

ce que je n'aime pas, c'est que la vrai féerie de la nativité, très bien chantée (par un franc maçon pourtant) dans le minuit chrétien, soit complètement oblitérée par le père Noël.

Voilà, j'ai encore crois moi, un cœur d'enfant plus que tu ne le crois.



[ Ce Message a été édité par: dingo le 19-12-2008 à 13:01 ]
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Dingo
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demain soir pour nos frères Juifs, débutent la fête
d'Hanoukka

dans les foyers juifs, à la tombée de la nuit, une première lampe sera allumée!

Il en sera de même chaque soir jusqu'au dimanche suivant,
la fête dure toute la semaine du 22 au 29.

Au soir du dernier jour 8 lampes auront été allumées conjointement.

Les fêtes Juives commence toujours la veille au soir.

Il commémorent ainsi un miracle, celui de la lampe du temple, qui aurait brulée 8 jours sans être réapprovisionnée, en fait c'est plus profond comme commémoration.

C'est le triomphe spirituel des valeurs du judaïsme, concrétisées dans la Torah, et symbolisées par la Menorah (la Torah est comparée à la lumière) sur la civilisation hellénistique, considérée comme porteuse de ténèbres.

Ceci ne vise pas tant les aspects déplaisants aux Juifs comme l'idolâtrie ou les sports (les athlètes devaient concourir nus, ce qui passait pour obscène aux yeux des Judéens), que l'adoption de règles qui, pour contenir du bon, n'étaient pas les leurs et les confinaient in fine à la faute, puis à la perte de leur identité.


C'est aussi la victoire physique des Juifs, menés par les Hasmonéens sur les Légions séleucides syriennes d'Antiochus IV en -165, victoire qui rendit l'indépendance (autonomie) à la Judée ainsi qu'une partie de la terre d'Israël.
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hocco
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Citation:
La Fête des Lumières
par le Rav Yehoshua Ra'hamim Dufour

Ce qui est essentiel à 'Hanouka, ce n'est pas seulement de se réunir pour fêter entre amis. Chaque peuple se réunit ainsi avec des éclairages et des monuments et arbres éclairés. Paris, ville lumière, etc...

A nous il est demandé de regarder la lumière au moins une demi-heure. C'est beaucoup, c'est long. Pourquoi cette méditation à nous demandée pendant les huit soirs de 'Hanouka ?

Pourquoi ? Parce qu'il est "clair" que nous ne pensons pas à "la lumière". Nous discutons de politique ou de sport ou de religions, ou de travail, ou de gains, ou d'achats etc..., MAIS "LA LUMIERE" ?

'Hanouka remet nos pendules à l'heure : nous devons nous centrer sur ce pôle "la lumière". Nous sommes tellement éloignés de cette proposition qu'elle nous semble bizarre. Et pourtant, et pourtant... Dès la Création, c'est cela qui a été mis dans le monde, même les froids scientifiques le confirment.

Et la Tora est lumière, “Tora Or”. [...]

Aux différentes fêtes, on allume des lumières, des bougies, mais à 'Hanouka on doit la regarder. C'est-à-dire la découvrir. Comme 'Hanna, cette femme qui - contrairement à l'entourage qui ne comprenait pas sa "flamme" - priait avec une ardeur infaillible et qui a réussi (voyez le début du livre I de Samuel).

Nos Sages disent que le mot 'Hanouka est composé des lettres de 'Hanna et du nom kaf vav dont la guématria est correspondante au nom de D.ieu. 'Hanna a aussi la composante numérique de l'écriture d'un nom de D.ieu. Tout cela pour nous dire que la lumière divine est présente avec nous, mais nous sommes distraits.

A 'Hanouka, on nous rappelle que les cultures environnantes nous font des propositions constantes qui nous distraient de cette lumière et veulent la remplacer. Les Sages disent, dans le Talmud, pour exprimer cela que celui qui vit hors d'Israël adopte inévitablement les dieux de cette terre.

Mais partout il y a des mirages qui nous détournent. Ainsi, nos médias sont pleins des dinosaures de la politique qui tentent à nous accaparer continuellement chacun par leur force apparente.

Et nous nous laissons prendre. Le judaïsme est une rebellion contre cela : non à la puissance culturelle et politique dominante dans ses valeurs apparentes, non à l'Egypte d'alors, non à la puissance romaine, non à la puissance grecque ; et de même pour les tigres culturels de papier qui étendent leur hégémonie sur le monde actuel ; et il ne reste rien aujourd'hui de ces puissants totalitaires d'hier sinon quelques reconstructions hypothétiques dans les musées (les Psaumes nous chantent cela souvent), risibles en leur puissance révélée.

Osons voir leur vide derrière leur discours séducteur. Sachons être minoritaires.

Les Juifs sont toujours minoritaires et rebelles (sinon ils sont fatalement courtisans). Ceux qui veulent retourner en Egypte ou y rester pour plaire à ces monstres admis, notre Tora nous montre qu'ils y meurent comme eux et disparaissent dans l'histoire.

La lumière d'Israël n'est pas celle des nouvelles modes, les technologies de pointe, l'intelligence commerciale, etc... Sa lumière, c'est "LA" lumière : nous ne la découvrons que si nous nous centrons sur sa particularité, et que les autres puissances ne nous proposent pas. Il faut la regarder et la méditer pour cela. Exercice nécessaire.

Parfois, des cultures ou religions se constituent pour nous la prendre : risible et vain, elle ne peut pas être prise, et on ne fait pas une religion de ce que l'on vole en tuant ou en rabaissant le porteur de la lumière. Et surtout pas en voulant se substituer au peuple choisi par D.ieu pour cette seule fonction.

La lumière devra donc être vécue en fidélité : fidélité de recherche d'abord, fidélité de maintien comme envers un ami que tous accusent faussement pour nous en détourner, fidélité pour laquelle il faudra aussi combattre car 'Hanouka fut un combat.

On se bat pour la santé d'un enfant ou d'un être aimé, ainsi nous devons nous battre "pour cette lumière" attaquée. 'Hanouka nous rappelle tout cela. La lumière et moi, Ta lumière et moi, rien ne nous séparera.

La lumière que nous avons est celle qui agit la Création constamment depuis son intérieur (voyez le début de la Tora). Elle est proposée en nous-même quand, en regardant la 'Hanoukia, elle s'éveille. Elle est développée clairement dans le texte de la Tora pour l'y découvrir et en vivre.

Reprenons donc le contact très personnel avec cette lumière : car chacun en est une antenne particulière [...]


Ne pas confondre :

- la Ménora : chandelier à 7 branches (6+1) du Temple de Jérusalem (un des symboles de la Création du Monde en six jours, le 7e jour - le Chabbat - étant distingué des autres).

- la ‘Hanoukia ; chandelier à 9 branches (8+1) propre à la fête de ‘Hanouka ; une bougie appelée “Chamach” sert à allumer les 8 autres bougies.
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Zebre
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Citation:
Le 2008-12-19 12:42:00, dingo a écrit :

mais si je l'aime ton père Noël, Zèbre, sifflote

ce que je n'aime pas c'est mentir aux enfants, NUANCE
ce que tu ne fait pas en disant un conte, puisque tu annonces que c'est un conte de noël.
alors qu'avec le père noël d'année en année, tu recommences la même légende, tu enfonce le clou.

ce que je n'aime pas c'est Noël dévoyé en kermesse mercantile

ce que je n'aime pas c'est un manque de féerie vraie,
(comme ce qu'est devenu par exemple le 8 décembre à Lyon par rapport à ce qu'il était encore il y a une vingtaine d'année)

ce que je n'aime pas, c'est que la vrai féerie de la nativité, très bien chantée (par un franc maçon pourtant) dans le minuit chrétien, soit complètement oblitérée par le père Noël.

Voilà, j'ai encore crois moi, un cœur d'enfant plus que tu ne le crois.



Ah ben ça, on est bien d'accord !

Arno, dans toutes mes recherches, j'avais entendu parler de cette légende du 4e roi mage, mais nulle part je n'avais trouvé qu'il était devenu le père noël, sinon dans une nouvelle écrite par un ami (non croyant au demeurant) et mise en ligne sur JRRVF.

http://www.jrrvf.com/nouvelles/anthologie/contenoel.pdf
Texte:
"Je n'ai que faire des rois, répondit Tom, vous le savez bien ; mais je viendrais avec vous puisque cela semble si important, ne serait-ce que pour offrir un jouet à ce bambin, que je fabriquerai moi-même s'il le faut. De l'or, de l'encens, c'est bien des idées de magicien, ça !" Et il quitta la pièce en bougonnant dans sa barbe !



Accrochez-vous, c'est cours, mais magique !
Bon, mieux vaut savoir qui est Tom Bombadil avant de s'aventurer dans ce conte.
Je me demande si l'auteur de ton site n'aurait pas plutôt trouvé son inspiration de ce côté là Clin d'oeil
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Dingo
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ben tu vois!!!!!!
tu as gagné que je viens d'envoyer ce truc à ma fille ainée

pour qu'elle s'en serve pour mon dernier petit fils

mercredi soir ou jeudi matin.

tu vois je ne suis ni sectaire ni obtus.

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Dingo
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24 décembre
Vigile de la nativité de l'enfant jésus, les chrétien ce jour se rappellent combien joseph malgré la pression social, sut maitriser ses doutes, sa colère, pour que prime son amour en Marie, et il fit confiance.

Il lui fit confiance!!!!!!!!!!

bon je veux bien l'ange lui parla,

c'était un homme pieu.

Ce fut surtout la décision publique d' un homme droit, qui aima, qui aimait, qui ne cessa d'aimer la mère et l'enfant.


Il est à noter que dans toute l'histoire de l'humanité, dans toute les religions, des choses ont pu se réaliser, grâce à la droiture, grâce à l'amour, grâce à la mansuétude toute humaine d'homme ou de femme, qui une fois, ont aimé et fait confiance.

ben si celà pouvait nous servir de leçon, l'humanité avancerait un peu..

l'enfant dont nous allons fêter la naissance - ce n'est pas un anniversaire - nous n'en connaissons pas la date précise, nous commémorons!!! c'est une nuance.
A annoncer lui même qu'il serait source de division.

Donc que tous n'y crois pas ne me choque pas, au moins que ceux qui y croient essayent ce jour de pardonner les offenses dont ils ont été l'objet.

Que ceux qui y croient - même s'il ne le peuvent physiquement, soient sincèrement prêt à accueillir l'étranger à leur table, sous leur toit.

On dit que le péché du désir est aussi grave que l'acte, que la concupiscence est un réel péché.

Alors, le regret de ne pas oser et l'envie sincère de vouloir y arriver, -pouvoir accueillir l'étranger-, même celui qui nous gonfle sociologiquement, à notre table sous notre toit comme un frère. Cela devrait - un peu nous gâcher cette débauche de bouffe et de cadeau que nous allons - vous et moi subir- et aiguiser pour un temps notre envie de connaitre l'autre, d'aller à sa rencontre.

Allez bon noël à tous!!!!!!!!

ce soir avant d'aller fêter Noël, je regarderais s'il n'y a pas un fuseau d'ouvert pour que en passant nous y mettions nos vœux, de fraternité, avec un petit mot pour les un et les autres.


Et n'oubliez pas à minuits - les animaux que vous détenez vont pouvoir vous parler, vous faire leur doléances, ou leur remerciement.

Elles sont aussi des créature de Dieux, elles sont digne de respect, mais les humains, tous les humains aussi.
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Et oui, chacun nous avons comme la Sainte Vierge ou saint Joseph à répondre fiat a Dieu, à agir en faisant confiance à notre Créateur. C'est ainsi que peu à peu dans les petites et les grandes choses nous rendons ce monde meilleur.


Petite précision au passage, Dingo le désir peut être un péché mais la concupiscence n'en est pas un. La concupiscence est l'inclination au péché que nous partageons tous (comme quoi nous sommes réellement tous frères). Lorsque nous cédons à la concupiscence, nous péchons.


Gloire, dans les hauteurs, à Dieu! Et, sur terre, paix chez les hommes de bon vouloir!


Luc 2, 12 (traduction Crampon)
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Citation:
Le 2008-12-24 06:53:00, dingo a écrit :

Alors, le regret de ne pas oser et l'envie sincère de vouloir y arriver, -pouvoir accueillir l'étranger-, même celui qui nous gonfle sociologiquement, à notre table sous notre toit comme un frère. Cela devrait - un peu nous gâcher cette débauche de bouffe et de cadeau que nous allons - vous et moi subir- et aiguiser pour un temps notre envie de connaitre l'autre, d'aller à sa rencontre.


Une tradition qui se perd chez les chrétiens français : le plat du pauvre. Encore pratiquée dans certaines familles et quelques unités scoutes, on l'oublie de plus en plus, même en cette période de noël ...
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Oui, une tradition qui consiste à mettre un couvert de plus... mais qui se concrétise rarement par un accueil.
Et avouez tous que si nous serions très "satisfaits" de pouvoir faire ainsi une bonne action, nous préférons quand même passer le réveillon en famille sans être interrompu ou avoir un intrus à table.
Et cela, même si nous avons conscience de la débauche alimentaire que cela engendre.
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