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Auteur
saisons et fêtes religieuses (de toutes les religions).
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Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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près de 1000 lectures à ce fil, je crois qu'il y a quand même pas mal de gens intéressés, dingo Clin d'oeil
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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C'est juste que nous sommes suspendus à tes touches de claviers, dont nous n'osons interrompre le flux... Sourire
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Zero
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Réside à : Ailleurs
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belebleb
Mort de rire !

image redimensionnée

Ceci étant, il y a aussi la Ste Assomption, Sainte Ascension, pas mal d'autres... Mort de Rire
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Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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Bah en Espagne, il y a bien des Pilar (c'est un lieu), des Inmaculada, des Concepcion... si si !
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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Et des Carmen (le Mont Carmel), des Dolores, des Montse (du Monastère de Montserat près de Barcelone), des Lupe (de Guadalupe), et en Italie (et en Afwique là dis-donc !) des Consolata...
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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c'est pas plus bizarre que

Anthelme,
Léonce,
charles,
Mélanie, ou
Zephyrine

non vous trouvez pas?? Mort de Rire (ce sont des prénoms dans ma famille)
60
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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Pour revenir à l'Aid...

J'etais content du reportage donné sur cette fête par Canal+ aux info ce midi... c'est une fête que l'on pourrait féter nous aussi, Chrétien...
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Dingo
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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c'est bien mon avis aussi COK tu as de idée merveilleusement ouvertes, les DDSV vont s'arracher les cheveux si les catho et les musulmans s'y mettent ensemble à faire des sacrifices rituels Bravo

Je plaisante,
62
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Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
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Réside à : Bzh
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DDSV ? Kesski dit ??!
63
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Dingo
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Direction Départementale des Services Vétérinaire. Administration qui réglemente et surveille les abattages rituel dans les fermes hors les abattoires homologués et habituels
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Demain, en fait à partir de ce soir,

nos frères Juifs célèbrent

la fête de HANOUKKA (du lundi 22 décembre au lundi 29 Décembre)

Signification de la fête d'Hanoukka

Hanoukka
commémore, après la persécution d'Antiochus, la victoire sur les grecs qui avaient profané le temple de Jérusalem et la restauration du temple. Elle célèbre surtout le miracle de la petite fiole d'huile du temple qui a brûlé huit jours sans s'éteindre

Célébration de la fête d'Hanoukka

A la tombée de la nuit, chaque famille allume une lumière après avoir dit la bénédiction. On allume une nouvelle bougie sur un chandelier à 8 branches tous les soirs pendant 8 jours et on met la lumière à la fenêtre ou à l'entrée de la maison. La fête est célébrée peu avant Noël.

Les cadeaux n'ont aucune signification particulière à 'Hanoukka. La raison pour laquelle on offre des cadeaux à 'Hanoukka est que cette fête tombe à peu près à la même période que Noël.
La fête juive a été culturellement " écrasée " par l'obsession des gens pour les cadeaux de Noël.

Unissons nous à nos frères pour cette grande fête.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Pour les Chrétien la préparation de Noël avance, oublions un peu cette débauche mercantile, et cette légende américaine du père Noël, pour nous consacrer, si nous le voulons à préparer nos petits à cette merveilleuses nuit, ou les animaux parlent.

Si si, chaque année quand j'avais mes chèvres, je ne pouvait pas m'empêcher que de monter à la chèvrerie et avec attention j'écoutais leurs doléances ou leurs remerciements.

Allons je plaisante un peu, mais la magie de noël passe bien par cette féérie fraternelle et très franciscaine qui nous a offert cette crèche - sans neige car en judée, il est rare qu'il neige.

pensons quand même à ce mur de la honte édifié bloc après bloc et qui est contraire à toute fraternité.

chez les catholiques, ce temps de l'avent est consacré à célébrer les messagers de Dieu.

Aujourd'hui jean le baptiste appelé aussi le précurseur.

Dimanche prochain l'Ange Gabriel

Le jour de Noël - ce sera le plus sublime des messagers, l'enfant de la Crèche.
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Petrus
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Nous a rejoints le : 08 Déc 2008
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Merci Dingo,
c'est dingue que tous les curés ne disent pas ça durant les sermons... C'est éclairant, et comme toutes les révélations de plan, ça fait bien réfléchir, ici à la démarche de préparation de l'Avent.
Merci encore, ça me fera méditer toute la soirée ça !
Vale
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Citation:
et cette légende américaine du père Noël
Oulà attention. Le père Noël n'est pas, contrairement à ce que la légende Coca voudrait le faire croire, une invention américaine. Il est une adaptation du Saint Nicolas (dont il a gardé le nom aux USA : Santa Claus).

J'avais fait des recherches sur l'origine du Père Noël après avoir lu les merveilleuses lettres au père Noël de JRR Tolkien et sur la différence entre l'usage de "Father Christmas" et "Santa Claus" entre l'angleterre et les USA. (Surtout que Tolkien nommait le père Noël "Nicolas Noël" en 1921)

(curieusement, l'article de Wikipedia concernant le père Noël a été mis à jour ces dernières années et raconte n'importe quoi)

Voici une réponse qui avait été donnée à mes recherches
Texte:
Saint Nicolas a été importé aux Etats-Unis au XVIIe siècle par les immigrés allemands ou hollandais où il aurait pris une l'ampleur commerciale que nous connaissons actuellement, subit des transformations vestimentaires et culturelles pour se transformer en un Père Noël plus convivial et serait ensuite revenu en Europe.

Pour les américains, Saint Nicolas est Sinter Klaas qui devint Santa Claus.

En 1809,l'écrivain Washington Irving parle pour la première fois des déplacements aériens de Saint-Nicolas pour la traditionnelle distribution des cadeaux.
Ensuite 1821 : un pasteur américain, Clément Clarke Moore écrivit un conte de NOËL pour ses enfants dans lequel un personnage sympathique apparaît, le Père Noël, dans son traîneau tiré par huit rennes.
Il le fit dodu, jovial et souriant, remplaça la mitre du Saint Nicolas par un bonnet, sa crosse par un sucre d'orge et le débarrassa du Père Fouettard. L'âne fut remplacé par 8 rennes fringuants.

C'est à la presse américaine que revient le mérite d'avoir réuni en un seul et même être les diverses personnifications dispensatrices de cadeaux.

L'événement qui contribua certainement le plus à l'unification de ces personnages fut sans aucun doute la publication du fameux poème de Clement Clarke Moore. Intitulé "A Visit From St. Nicholas", ce poème fut publié pour la première fois dans le journal Sentinel, de New York, le 23 décembre 1823. Repris les années suivantes par plusieurs grands quotidiens américains, ce récit fut ensuite traduit en plusieurs langues et diffusé dans le monde entier.

En 1860, Thomas Nast, illustrateur et caricaturiste à l'emploi du journal new-yorkais Harper's Illustrated Weekly, revêt Santa-Claus d'un costume rouge, garni de fourrure blanche et rehaussé d'un large ceinturon de cuir. Pendant près de 30 ans, Nast illustra au moyen de centaines de dessins tous les aspects de la légende de Santa Claus connu chez les francophones comme étant le père Noël.
En 1885, Nast établissait la résidence officielle du père Noël au pôle Nord au moyen d'un dessin illustrant deux enfants regardant, sur une carte de monde, le tracé de son parcours depuis le pôle Nord jusqu'aux États-Unis.

L'année suivante, l'écrivain américain George P. Webster reprenait cette idée et précisait que sa manufacture de jouets et "sa demeure, pendant les longs mois d'été, est cachée dans la glace et la neige du pôle Nord".
C'est en 1931, que le père Noël prit finalement une toute nouvelle allure dans une image publicitaire, diffusée par la compagnie Coca-Cola. Grâce au talent artistique de Haddon Sundblom, le père Noël avait désormais une stature humaine (le rendant ainsi plus convaincant et nettement plus accessible), un ventre rebondissant, une figurine sympathique, un air jovial et une attitude débonnaire. La longue robe rouge a été remplacée par un pantalon et une tunique. Ceci est plus marqué aux Etats Unis, car en France, le père Noël a conservé une longue robe rouge.
Coca Cola souhaitait ainsi inciter les consommateurs à boire du Coca Cola en plein hiver.
Ainsi, pendant près de 35 ans, Coca-Cola diffusa ce portrait du père Noël dans la presse écrite et, ensuite, à la télévision partout dans le monde. L'idée que les enfants se font aujourd'hui du père Noël est fortement imprégnée de cette image.

Donc... c'est Nicolas qui est "devenu" le père Noël des américains, exporté, comme l'ont dit Dragon et Moraldandil, vers les le Royaume Uni, et qui est ensuite arrivé chez nous.
Donc il est naturel que Father Christmas s'appelle Nicolas.




Ce que j'ai précisé par des recherches complémentaires
Texte:
Santa Claus est un avatar de Saint Nicolas, dont le nom se dit en allemand Sinter Klaas, comme il a été dit ici. J'ai d'ailleurs appris d'où venait la déformation du personnage (sur ce site en anglais). Il paraît que Saint Nicolas aimait beaucoup offrir des pièces aux enfants (ça c'était connu), mais aussi qu'il aimait que cela ne soit pas su. Et on raconte qu'un jour il a grimpé sur le toit d'une petite maison de pauvres gens pour jeter des pièces par la cheminée (d'autres histoires plus réalistes disent : par la fenêtre). Elles ont atterri droit dans les épaisses chaussettes qu'une petite fille avait pendu à sécher au dessus de l'âtre. J'ignorais cete histoire amusante.

"Father Christmas" par contre est un avatar du "Old Winter". Le vieux bonhomme hiver était issu des mythes païens scandinaves. Il était mis en scène par un homme qui s'habillait en manteau d'hiver (déguisé donc), et venait frapper à la porte des maisons du village. Chacun pouvait alors l'accueillir (ou non), et lui offrir le boire et le manger (un peu comme Halloween aux USA). Il représentait l'esprit du Vieil Hiver, et un bon accueil du personnage signifiait s'attirer ses faveurs, et donc avoir à endurer un hiver plus clément (ou un hiver plus rude dans le cas d'un mauvais accueil... un ancêtre du "Trick or Treat" halloweenien ?).

C'est durant l'époque victorienne (comme il a été dit), que Santa Claus est revenu en angleterre via les USA, en 1870. Les deux personnages se sont alors mélangés, et le "Old Winter" est devenu le "Old Christmas", puis le "old father Christmas", avant le fameux "Father Christmas" qui m'intrigue tant.

C'est avant 1880 qu'on le trouvait vêtu de vert (c'était alors encore le Old Winter, habillé du blanc de la neige et du vert des sapins).
Apparemment, c'est le flou quant à sa coloration en rouge, mais on est certain que c'est dans les années 1930 que le personnage de Santa Claus a réellement été remis à la mode grâce à Coca Cola, qui évidemment l'habillait de rouge (soit que la société l'ait décidé (ce que j'avais entendu dire), soit qu'elle ait choisi la version rouge du personnage).

Et c'est effectivement Clement Clarke Moore qui a fait découvrir ce personnage à l'Amérique en 1922 au travers d'un court poème pour ses enfants (lui aussi !!) originellement intitulé A visit from Saint Nicolas et rebaptisé plus tard The night Before Christmas (par qui ???)


D'autres infos:
au XIXe siècle, comme l'évoquait Drogon (et je connais d'autres familles où cette tradition se perpétue), c'est le petit jésus lui-même qui venait distribuer les cadeaux. Il était aidé par un lutin nommé Pelznickel (ou Belsnickle) ou des avatars de Saint Nicolas. Son nom allemand (?) "Christkindlein" devint Kriss Kringle, encore actif en Allemagne sous le nom de Christkind , mais largement aidé par Weinachtsmann (Christmas man).

En Russie, le régime communiste a réintroduit le vieux "Father Frost" pour repousser l'influence du Saint Nicolas envahissant. (Saint Nicolas étant probablement le personnage le plus présent en Europe de l'Est).
Saint Nicolas s'apelle Joulupukki en Scandinavie.
Le vieil hiver s'est donc réfugié en Russie... ce qui explique sans doute le rigoureux climat Sourire

Tolkien ne pouvait pas ignorer les origines scandinaves et païennes de Father Christmas, même si la magie de Noël et le sourire des enfants placent ce détail bien en arrière plan. En 1921, Santa Claus avait déjà été réintroduit en Angleterre (depuis 1870) mais sous la forme du father Christmas justement.
Santa Claus n'arrivera vraiment qu'en 1930.


Pour plus de détails et autres informations savantes
A savoir : ce sont les protestants qui ont inventé l'idée que les cadeaux étaient distribués parle petit Jésus, en réponse au culte des saints contre lequel ils se battaient (Saint Nicolas). Idée (saugrenue) reprise par certains catholiques plus tard.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas tuer le père Noël, il fait partie de la magie et de la féérie de Noël, qui mettent des étoiles dans les yeux et qui rendent ce moment si particulier !


image redimensionnée

A voir
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COK
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Citation:
Le 2008-12-14 19:44:00, Petrus a écrit :

Merci Dingo,
c'est dingue que tous les curés ne disent pas ça durant les sermons... C'est éclairant, et comme toutes les révélations de plan, ça fait bien réfléchir, ici à la démarche de préparation de l'Avent.
Merci encore, ça me fera méditer toute la soirée ça !
Vale



Ah nous il l'a bien dit dans son sermon le curé Dimanche...
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Irbis
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