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| Auteur | panneaux insultants |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Chamois DLC
Citation: La peur engendre la haine Chamois. Je te conseille de jeter un œil sur ceci : http://images-eu.amazon.com/images/P/291180399X.08.LZZZZZZZ.jpg GDF Citation: Mais ça dépasse tout ce que j’ai pu imaginer ! Vous avez peur de devenir homo, que la terre devienne homo ! Ça pourrait être drôle si il n’y avait pas cette haine et cette intolérance dont l’exubérance des homos n’est que la résultante. J’adore cette phrase : « ça ne regarde que eux » oui, cela vous satisferais grandement que l’on reparte en arrière et que l’homosexualité reste enfouie au fond des êtres, honteusement. Imaginer que ton enfant (d’ailleurs cela m’étonnerai que tu l’emmènes à la gay pride) peut faire le choix de l’homosexualité ou de l’hétérosexualité en voyant des affiches dans le métro c’est stupide. Si ton enfant est homosexuelle cela peut l’aider à assumer ce qu’il est, point final. Tu as remarqué tout de même que les homos avaient des parents male et femelle ? Bizarre non ? Mais alors d’où vient cette terrible maladie si ce n’est pas d’un modèle parental ??? S.E.R. Vincent Citation: Vincent tu as choisi d’être attiré par le sexe opposé ? (Supposant que c’est bien le cas) L’homosexuelle choisit un partenaire tout comme l’hétérosexuelle le fait, suivant son attirance. Je maintiens à mon tour que ce n’est pas l’homosexualité qui te dérange mais que les homosexuelles assument leurs préférences sexuelles et qu’ils revendiquent vouloir vivres en accord avec leurs natures.  56     |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce débat visiblement ne semble pas offrir d'issue à une réflexion tant on retombe dans les vieux clichés. Et si au lieu de condamner la réaction certes excessive de certains "défenseurs des bonnes moeurs catholiques" (qui sont en fait les seuls ici à exprimer leur réprobation alors que celle-ci n'est pas limitée aux catholiques) on prenait le temps de considérer ce qui a conduit à ces réactions. Et si au lieu de jouer les "gendarmes de la tolérance" et les redresseurs de tort à coups d'ironie on se donnait la peine de réfléchir?
Pourquoi des gens en sont-ils arrivés à vouloir arracher des affiches (qui si elles se veulent voyantes passent malgré tout inaperçues)? Je n'ai pas remarqué lesdites affiches mais j'ai vu une interview au journal de 23h00 de l'organisatrice du salon ainsi qu'un reportage. Il est évident que ce salon a en plus du marketing une visée politique et revendicative, puisqu'elle ne s'en cache pas. Cela n'est pas condamnable en soi évidemment, mais c'est tout à fait le genre d'initiative qui ne fait que renforcer et cultiver les préjugés: -Ambiance chic et défilé de mode branché -> homo = riche et consommateur. Pas de pauvre dans cette population élitiste qui n'a besoin de personne. -Appropriation de couleurs et de style -> un homo se repère dans la rue. Dommage pour ceux qui s'habillent comme les autres ou qui n'écoutent pas que de la techno ou du disco. -Exposition d'objets sexuels -> homo = dépravation. Zut alors. Même pas le droit au romantisme et à une vie sentimentale? Je ne donne pas aveuglément dans ces clichés mais j'avoue qu'il me faut quand même un effort en voyant cette propagande réductrice qui au bout du compte condamne les homosexuels à subir une image qu'ils ne souhaitent pas forcément assumer. Alors bien sûr on peut toujours avec la force des médias et de la législation imposer une attitude aux gens et les soumettre, mais attention au retour de bâton. Si on les prive de liberté les gens qui "tolèrent" l'homosexualité parce qu'on les y oblige ne feront pas de cadeau aux homosexuels qu'ils risquent de voir comme la cause de leur censure. Ils ne feront peut-être pas de mal aux homosexuels parce qu'ils respectent la loi, mais ils les éviteront soigneusement et apprendront à leurs enfants à en faire autant parce qu'ils veulent les protéger, à tort sans doute, mais peut-on le leur reprocher dans la mesure où on leur présente une image caricaturale et stéréotypée de l'homosexualité? Pour moi, l'éducation au quotidien, certes discrète (mais pas secrète), est plus efficace pour faire accepter l'homosexualité dans les moeurs que la propagande et l'ostentation provocante qui sous prétexte de libérer les homosexuels de leur honte ne fait que mettre sur leur dos une nouvelle étoile rose et les isoler du monde. Certes, on ne les déporte pas (et heureusement) mais on les expose de façon indécente (et j'ose dire dangereuse) au jugement du public. Sous prétexte de les sortir de l'ombre on les enferme dans un ghetto comme une cage bien en vue de tous, une prison dont les barreaux malgré la couleur arc-en-ciel les empêche de sortir et s'intégrer dans la société. Un jour viendra peut-être où à cause d'un système judiciaire trop sévère relayé par une médiatisation trop décalée et naïve par rapport aux réalités quotidiennes, un quidam qui n'a rien demandé à personne se retrouvant injustement condamné voudra se venger, se mettant à soulever les foules et fera passer son attitude et ses propos homophobes injustes et violents pour des actes d'héroïsme face au pouvoir oppressant. A l'instar des militants anti-OGM qui s'attaquent aux plantations de maïs et donc au bien d'autrui, un jour viendra où la haine poussera les gens à défier la loi et une autorité trop laxiste pour s'y opposer efficacement. Une telle perspective me fait peur parce qu'elle est très envisageable et parce que la tendance semble nous y conduire. Je ne condamne pas le salon ni l'affiche mais je n'y adhère pas. Les initiateurs sont libres de se faire de l'argent comme tout le monde, mais trêve d'hypocrisie. Cessons de croire que l'exhibition est la seule possibilité pour les homosexuels de vivre au grand jour comme les autres justement parce que cela donne l'image que les homosexuels ne sont pas comme les autres. Af' 57 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Des propos fort intéressant Af. Bien argumentés et sensés.
Hélas tu tombes toi-même dans le piège de la vision unilatérale. A présent regarde du côté de ce que tu déplores, pourquoi les homosexuelles « s’exhibent » comme tu dis, quelles sont les raisons qui ont fait que cette communauté en est devenue une… Je n’approuve pas, je comprends… Comme je comprends qu’un enfant ignoré de ses parents puisse faire les pires bêtises pour attirer leurs attentions. Parce que la fessée vaut toujours mieux que l’indifférence. 58 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Errantgris 
Quant à la Loi, elle à déjà été violé, souvenez vous de ce mec qui à été aspergé d'essence puis brûlé (il s'en est sorti, mais c'est pas beau à voir). Bien sûr, il n'y a pas que les cathos bien pensant qui pratique l'homophobie (appelons un chat un chat), mais ils ont la particularités d'avoir un discours plus construit que les autres. Certains d'entre eux cache leur haine sous des belles phrases, des concepts, des arguments fallacieux. Et je trouve ça infiniment plus dangereux. Concernant la prétendue exhibition des hommosexuels, elle n'est pas aussi répandue qu'on le dit, et fondamentalement, les hétéro ne font pas mieux. 59  |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
(Sache Isatis44 que j’ai également beaucoup apprécié tes propos concernant le fuseau « planète et responsabilité de l’homme ».) Effectivement il y a surexposition de la sexualité quelle soit homo ou hétérosexuelle. On peut s’en offusqué mais c’est stérile. Il faut surtout comprendre c’est bien plus constructif et cela évite les jugements. 60 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: L'alimentation. Citation: Non mais quand je fais un bon gueuleton je ne le fais pas uniquement pour le plaisir et je ne mets pas d'obstacle à l'alimentation. 61 |
| GDF Membre notoire
Nous a rejoints le : 03 Oct 2005 Messages : 78 Réside à : Nantes |
Isatis ok si je ne base plus sur la religion alors prenons un truc tout bète :
la société depuis des milliers d'années existe tout simplement grâce à la famille qui engendre des enfants etc... Il y a bien sur eu dans chaque époque des homosexuels, notamment dans les élites ( par exempl eà la fi d el'empire romain ) ou plus près de nous encore. Mais cette homosexualité restait dans le domaine du privé. Or le problème aujourd'hui c'est que justement certains homosexuels veulent à tout prix " publiciser " leur état et revendiquent des droits égaux à ceux des couples hétéros. Pour moi le problème c'est que on peut tolerer l'homosexualité dans le domaien privé, mais vouloir en faire un modèle social comme un autre ( c'est le but des assoc homos, je ne parle pas ici que des affiches ), notamment en le proposant aux enfants dès le collège comme un phénomène normal ( ça c'est fait à Versailles ) me semble dangereux. Et je ne parle pas du problème de natalité que cela pourrait poser. Et je veux revenir sur un point, il faut distinguer différents types d'homosexuels. Tu vas avoir ceux qui ressentent une attirance pour les hommes mais qui ne vont pas pour autant demander des droits et une reconnaissance, c'est en eux et ils ne peuvent rien y faire mais ça s'arrête la. et tu vas avoir des homos qui eux militent pour leurs droits, pour une reconaissance de la société, et pour certains le mariage. pour certains d'entre eux, le couple homosexuel est amené à se perreniser et à former, à côté du mariage et du célibat, un troisième modèle de couple. bon je n'ai plus le temps c'est fini ! 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non je n'ai pas choisi. Mais l'homosexualité comme l'hétérosexualité n'est pas affaire d'attirance mais d'actes. 63 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Jack>>la seule utilité de ces relations est la reproduction, le plaisir etant à priori secondaire.
Le plaisir est fondamental! Sans plaisir (et sans libido), pas d'incitation à la relation sexuelle; donc, pas de reproduction! Certes, aujourd'hui, l'Homme sait contrôler ses pulsions et ne pas "sauter" sur le premier partenaire venu... Mais le principe est bien là. En ce qui concerne la notion "d'ordre naturel" ou "d'ordre divin" voyons si ceux qui l'invoque vont jusqu'au bout de leur raisonnement: L'homme et la femme sont fait pour procréer. Nous sommes d'accord? Chaque homme (et chaque femme) est donc appelé à l'acte de procréation ("Soyez fécond et multipliez vous"). Ne pas accomplir cet acte serait aller à l'encontre de la nature, sans parler du risque de "dépeuplement" si plus personne ne vas dans le sens de la procréation. Nous sommes toujours d'accord? La relation homosexuelle ne peut pas, et ne pourra jamais, permettre la procréation. L'acte homosexuel est donc contre-nature, et est donc à proscrire... Jusque là, le raisonnement se tient (a peu près, parce qu'on pourrait avoir des choses à y redire... Mais bon, admettons) Mais si l'on veut aller jusqu'au bout de se raisonnement, alors: - Toute personne seule, ne pouvant donc procréer, va elle aussi à l'encontre de la nature. Donc, le célibat est aussi à proscrire?!... Mais j'ai gardé le meilleurs pour la fin: - Un prêtre, faisant voeux de célibat et de chasteté, ne peut pas non plus procréer... un prêtre, ou toute personne de l'Eglise (ou toute personne entrée dans les Ordres) va donc à l'encontre de la nature! Donc, comme le reste, la prêtrise est à prescrire!!!! (sans compter que, par quelque bout qu'on le prenne, le prêtre est bien le premier à ne pas suivre la recommandation de Dieu: "soyez fécond et multipliez-vous"!!!) 64 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Je comprends moi aussi qu'on puisse être amené à une réaction désespérée, mais je te trouve un peu téméraire de suggérer que les homosexuels veulent absolument qu'on parle d'eux et ont besoin de se faire remarquer pour être heureux comme un enfant qui souffre de l'indifférence des parents. Les homosexuels àmha ne souffent pas de l'indifférence, mais plutôt des préjugés, des agressions, des brimades et de la discrimination. Ce ne sont pas forcément des névrosés. Les conflits dont ils souffrent sont plutôt extérieurs qu'intérieurs. Tu ne crois tout de même pas que l'homosexualité les rend malades! L'indifférence est-elle si désagréable? Est-il si pénible de vivre en paix sans être constamment sous le regard d'autrui? S'il s'agit de banaliser la haine ou le mépris des homosexuels et ne rien faire face à ça, je suis contre cette indifférence. Il faut dénoncer et combattre les manifestations de haine. Mais le salon dont il est question ici n'est pas du même ordre. Il ne s'agit pas de protester contre une agression, mais de créer ou promouvoir une sorte de courant social (la "rainbow attitude"), une sorte de moule où les homosexuels doivent plus ou moins entrer pour être considérés comme tels. L'homosexualité n'est pas envisagée comme une maladie mais comme un phénomène social, un objet de curiosité, en tout cas pas quelque chose de normal. Cadeau empoisonné à mon avis car c'est bien beau de dénoncer les "discours construits" et des cathos (pas si convaincants que ça puisqu'ils s'adressent à des croyants) mais le fait de médiatiser ainsi l'homosexualité et de transformer les homosexuels en coqueluches en fait des sujets de moquerie facile. Ne soyons pas naïfs, l'organisation d'un salon exige trop de responsabilités et de sérieux pour être le fait d'une simple réaction désespérée destinée à se faire remarquer. C'est une entreprise de professionnels compétents visant à faire du profit en exploitant un sujet médiatique privilégié avec en prime la gratification de passer pour des bienfaiteurs de l'humanité qui défendent la tolérance. C'est du business, rien d'autre. Je ne suis pas scandalisé par la démarche lucrative, mais à la place des homosexuels je me méfierais de toutes ces initiatives grotesques qui les réduisent au rôle de clowns tristes obligés de sourire en portant des costumes colorés. Mobilier spécial, vêtements spéciaux, à quand la nourriture spéciale? Pour faire admettre que les homosexuels sont des gens normaux c'est pas l'idéal. Amélie Mauresmo a-t-elle besoin de tous ces gadjets pour se faire respecter? Est-elle si malheureuse d'être reconnue pour son talent sportif plus que pour son orientation sexuelle? Af' P.S. Pour moi le fait d'ignorer délibérément une personne ou de s'en éloigner n'est pas de l'indifférence. 65 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
pour l'instant, les homosexuels reclament une reconnaissance!
en echange ils ont du mepris (c'est pas naturel, c'est pas le penchant mais l'acte qui n'est pas bien) l'etat à deja mis le pacs en route, certains souhaitent le mariage et l'adoption d'enfant. donc, c'est une reconnaissance qu'ils sont sain d'esprit et peuvent avoir ces projets d'avenir a priori, je n'ai jamais vu de reconnaissance officiel de la part de l'eglise, pourtant, il doit bien en avoir, l'eglise allemande parlait meme de 25% de ses pretres....(un pretre aurai une sexualité???) etre croyant est affaire de foi, ne pas reconnaitre ces personnes tels qu'elles sont est affaire d'homme, et est, a mon sens, contraire aux principes catholiques. 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Elecscout... au risque de paraître branchouillle.. je kif a mort ton dernier post!!!!!!
Pour Af et Jack... je lirais vos post lorsqque je serais à jeun... 67 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Camarade, si tu kiffes à mort le dernier post d'Elec, c'est peut-être justement que t'es pas à jeun... 
Or donc, Elec : Tu fais une erreur quasiment dès le début. Déjà, on pourrait discuter sur L'homme et la femme sont fait pour procréer. Mais, à la limite, c'est un autre débat, qui aurait sa place sur le forum catho, et qui a, d'ailleurs, déjà dû y avoir lieu. En revanche, là où tu as tout faux, et ce de façon certaine, c'est sur : Ne pas accomplir cet acte serait aller à l'encontre de la nature. Ce que je dirais plutôt : accomplir cet acte de telle manière que sa fin est irréalisable est contre-nature. Que ce soit dans un couple homo ou hétéro. 68 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Euh camarade oryx, j'suis suffisament à jeun pour savoir une chose... j'en ai ras le pompom des gars qui invoque mèe nature sans savoir se quoi il parle....
continue ne serait-ce que deux seconde dans cette voie... et je te sors des exemples de ce que fais mère nature en matière de sexualité, je te jure que ça va te calmer.. 69 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 
gare à toi, Oryx, j'y ai eu droit, c'est euh... Assez débectant 
Sinon, mon chtit renard polaire préféré, je te rappelle qu'on parle de la nature humaine, plutôt que de Mère Nature. Enfin il me semble. Je peux me tromper. Mais personnellement c'est ainsi que je le comprends 
Amodeba 70 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
l'humain à le même schéma fondamental de développement embryonaire que la mouche drosophile... alors la sacro sainte "nature humaine" tu me permet de douter.... 71 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Curieux, j'ai déjà entendu ça aujourd'hui 
Ceci dit, mon cher isatis, si le développement embryonnaire est similaire, au final, ça ne donne pas la même chose, et à l'intérieur, tu me permettras de douter que les chromosomes et les gènes soient identiques
Mais là, ça commence à partir en sérieux hors-sujet
72 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: beaucoup de gène ont en commun une courte séquence de 180 paires de base appelé homéobox, codant pour une séquence protéique de 60 acides aminés: l'homéodomaine. L'homéobox à été très conservé au cours de l'évolution, la séquence homéobox se retrouve de la levure jusqu'à l'homme. Le modèle de développement de la drosophile est applicable aux mammifères et à l'homme. Les mécanismes qui contribuent au développement embryonnaire sont universels. Humain, Mouche, même combat! (extrait de mes cours de bio) 
Bien sûr, j'ai bien compris que je ne suis pas une mouche, et que vous parlez de la sacro sainte "nature humaine", concernant ce dernier point...  73 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Peux-tu préciser s'il te plaît? Je ne suis pas sûr de te comprendre. Nos messages provoqueraient-ils la nausée chez toi? Af' 74 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je crois que hier soir, c'etait samedi soir, et que le camarade s'est encanaillé avec d'autres camarades. Citation: ou alors il a relu ses cours.......... il devait etre bien fait le camarade 75 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ben non, c'est juste que je préfère être en pleine possession de mes moyens intellectuels pour les lire. 
voilà, c'est fait. Grosso modo, je suis d'accord avec toi sur le fait que l'exploitation mercantile du phénomène est scandaleuse, ainsi que le côté moule social de la chose. 76 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
salut! j'arrive avant que le débat change totalement de sens... Ce qui est choquant sur l'affiche n'est pas qu'il relate d'homo, mais que ce salon s'appuie sur un phénomène actuel (voire "fashion") pour vendre ses mobiliers... C'est une démarche tel que l'on ne peut oublier l'affiche donc l'expo! C'est un tout commercial tel que :
- le "contre homo" (pour ne pas dire homophobe, cf. débat plus haut) retienne l'affiche parce que choqué -le partisan homo retienne l'affiche parce que "ouais, chouette, pour une fois, on est pas dans l'ombre!" Et pourtant, quel est le rapport entre un gay et une étagère????? C'est comme la pub à la télé pour les produits laitier qui se transforme en un "fantasme". Quel est le rapport entre du lait et le sexe??? Comme le shampoing herbalessence (sais pas si ça s'écrit comme ça), je trouve ça d'une co**erie! Comme si on avait un orgasme en se lavant les cheveux! 77 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Encore une fois Af j’adhère à une bonne partie de ton post mais cependant était-il question de deux hommes et deux femmes s’embrassant sur une affiche ou de se prononcer sur la pertinence d’un mobilier gay ?
Ensuite « des préjugés, des agressions, des brimades et de la discrimination » cela me semble, par expérience, d’excellents moyens de névrosé un être…, de le brimer et de provoquer un mouvement de révolte un jour ou l’autre. Ensuite concernant Oryx, Vincent et les autres qui estiment que l’acte sexuel doit être un acte de reproduction et rien d’autre. Je demanderais des précisions sur le pourquoi de cette affirmation. Je m’étonne que ceux qui prônent que l’homme est « supérieur » à l’animal se contentent d’une sexualité animale. Il semblerait qu’un acte dont la finalité soit le plaisir soit mal. Etrange pour moi, la poésie c’est mal ? Prendre du plaisir à contempler un paysage peut n’avoir d’autre finalité que le plaisir de la vue c’est mal également ? 78 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Dans une relation sexuelle, le but premier n'est pas le plaisir. Il fait partie des buts, mais si on n'atteint pas le summum à chaque fois, ce n'est pas non plus un drame contrairement à ce qu'on veut nous faire croire.
Il me semble que la vie et l'amour sont étroitement liés. Dissocier l'un de l'autre que ce soit dans un sens (vie sans amour > méthodes artificielles de procréation) ou dans l'autre (amour sans procréation) est quelque part un non sens. Mais je pense qu'on s'éloigne quelque peu du sujet... Amodeba 79 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
« Contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. »
Qui ? Es-tu mariée Amodeba ? Si oui es-tu tendre avec ton mari ? est-il tendre avec toi ? Si oui pourquoi (ou plus précisément as-tu besoin d’un sens pour l’être "tendre") ? Comment se manifeste votre tendresse ? Peux-tu considérer la sexualité entre époux et épouse comme de la tendresse ? Si non pourquoi ? Enfin ne peux tu considérer qu’un couple ayant besoin d’une assistance à la procréation puisse accueillir la vie dans l’amour ? (Je crois bien que je vais créer un fuseau sur l’amour ) 80 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Non, mais c'est pour bientôt. Si oui es-tu tendre avec ton [fiancé] ? est-il tendre avec toi ? Pas besoin d'être mariés pour l'être. Si oui pourquoi (ou plus précisément as-tu besoin d’un sens pour l’être "tendre") ? Je ne comprends pas la question. Comment se manifeste votre tendresse ? par les différents langages de l'amour dont parle Gary Chapman dans son livre : les langages de l'amour : -paroles valorisantes -moments de qualité (= présence à l'autre, écoute...) -cadeaux -services rendus -toucher physique. Lui comme moi avons nos préférences, mais utilisons un peu tous ces langages. Peux-tu considérer la sexualité entre époux et épouse comme de la tendresse ? Si non pourquoi ? Tout à fait. Je n'ai pas dit que, parce que le plaisir n'était pas le but premier dans la relation sexuelle, il ne devait pas avoir sa place. Quand je dis "contrairement à ce qu'on veut nous faire croire", je parle du matraquage de l'ensemble des médias, et notamment de certains magazines pour hommes ou femmes d'ailleurs (style Biba, Marie-Claire, Men's Health, FHM et compagnie) qui, dans leurs titres de couvertures, proposent souvent des solutions pour parvenir au "summum". D'autres lectures que j'ai pu faire pour me préparer au mariage ne font pas de cette recherche un but en soi. Ce n'est pas parce que l'Eglise considère que la procréation est le but premier du mariage qu'elle considère qu'il faille le faire "bestialement", au contraire. Il me semble qu'à ce moment, peut-être tout spécialement, la tendresse, l'écoute de l'autre, doivent être présents. Enfin ne peux tu considérer qu’un couple ayant besoin d’une assistance à la procréation puisse accueillir la vie dans l’amour ? Je ne parle pas de l'accueil de l'enfant, je parle de son "départ" dans la Vie, qui pour moi, commence avec la conception. Quand je dis que Vie et Amour sont étroitement liés, je pense qu'il ne faut pas dissocier la procréation de l'acte sexuel. Ce qui n'empêche pas qu'un couple ayant eu recours à des méthodes artificielles puisse accueillir un enfant dans l'amour. Ou comment faire du total hors-sujet... 
Amodeba 81 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je n'affirme pas que la reproduction est le seul but de l'acte sexuel, mais que le plaisir, qui est un but, est ordonné à la reproduction. Je reprend l'exemple de l'alimentation : la finalité est de se nourir, celà n'empêche pas d'y prendre du plaisir. Par contre manger uniquement pour prendre du plaisir est un désordre. Citation: Le problème c'est de savoir quel est le comportement le plus animal. Citation: Non, un acte dont la finalité est le plaisr n'est pas mauvais mais déconnecter le plaisir de la finalité de l'acte qui est mauvais. 82 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Errant, il pourrait en effet être judicieux de créer un fuseau sur l'amour, même si la question a été incidemment traitée dans plusieurs fuseaux.
En revanche, sur l'homosexualité, il existe déjà (au moins) un fuseau : L'homosexualité et l'Eglise. Je t'y réponds, pour qu'on se cantonne ici aux affiches incriminées. 83 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ainsi, l'homosexualité est contre la "Nature Humaine"
Bien, mais dans ce cas, si on considère les spécificitées de l'espèce humaine on découvre que le meurtre gratuit et la guerre sont aussi semblent il dans la nature humaine... Du coup, puisque c'est dans la nature humaine de tuer sans raison rationnelle son prochain, est-ce qu'il faut le cautionner? Je préfère de loin quelque chose de "contre la nature humaine" qui ne fait de mal à personne, plutôt que quelque chose qui y est et qui cause des milions de mort. 84 |
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Ecussons
Posté le: 22-10-2005 à 08:42
