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oursbavard
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Merci à vous deux. Je pense que BP était plus ouvert sur le sujet que ce qu'on pourrait penser à la lecture des liens. Par exemple :

"Un homme ne vaut pas grand-chose, que ce soit pour lui-même ou pour les autres, s'il n'a pas une religion, d'une forme ou d'une autre.
Girl Guiding, 1918"

Le "d'une forme ou d'une autre" (même si c'est une traduction ;)) n'est pas anodin...
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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tu as raison:le "d'une forme ou d'une autre" n'est pas anodin. Sauf que si tu évacues ce membre de phrase, ou si tu ne veux pas en approfondir le sens, tu tombes inévitablement sur l'obligation d'une religion conventionnelle, en découleras alors, le service d'une église ou le service de dieu.
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Vieux Singe
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1
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Citation:
Le 2010-07-14 21:44:00, oursbavard a écrit :

Merci à vous deux. Je pense que BP était plus ouvert sur le sujet que ce qu'on pourrait penser à la lecture des liens. Par exemple :

"Un homme ne vaut pas grand-chose, que ce soit pour lui-même ou pour les autres, s'il n'a pas une religion, d'une forme ou d'une autre.
Girl Guiding, 1918"

Le "d'une forme ou d'une autre" (même si c'est une traduction ;)) n'est pas anodin...


Il me semble qu'il s'agit d'une traduction assez libérale de:
Citation:
No man is much good unless he believes in God and obeys His laws. So every Scout should have a religion.


Pas mal de variantes de traduction circulent. La traduction OMMS donne:
Citation:
Un homme n’est pas grandchose, s’il ne croit pas en Dieu et n’obéit pas à Ses lois. Ainsi donc, chaque Eclaireur doit avoir une religion


Si il s'agit d'autre chose, je suis preneur de texte de la citation d'origine en anglais.

Mon propos n'est pas de rentrer dans le débat (qui me semble-t-il a déjà eu lieu à moultes reprises en particulier sur ce forum) mais d'essayer de comprendre si les citations échangées sont "authentiques" ou des évolutions dues au bouche à oreilles.

FSS
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Dingo
Membre banni
 
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Quel qu'en soit la traduction = plus ou moins fidèle = les faits concrets, historiques et irréfragables sont que; dés l'origine les Éclaireurs de France, ne font = dans leurs textes et leurs écrits fondateurs = aucune référence à Dieu ou à une religion. Dés cette origine BP lui-même, non seulement les reconnait comme mouvement scout sans réserve, mais = supplément de reconnaissance = Il leur donne compétence pour former et transmettre la connaissance et la pérennité du scoutisme. Je penses que cela vaut toutes les exégèses de traducteurs. Toutefois, je peux comprendre que ca pose question, mais les faits sont là, nul ne peux y changer grand chose sauf à accepter ces faits.
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trident
Membre confirmé

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Si BP avait parti les scouts en 2007, il n'aurait probablement pas parlé autant de religion.

Ça ne veut pas dire que le scoutisme se doit d'être sans ou avec religion. Ça veut dire qu'on a le choix.
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oursbavard
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Nous a rejoints le : 15 Mai 2010
Messages : 41
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C'est effectivement à ce niveau que j'ai l'impression que se situe le point de rupture :

- d'un côté la fidélité à BP et aux fondateurs du scoutisme en France (avec les branches Galienne, Benoit/Bertier/et al. et Sevin/cornette/et al.)

- de l'autre, ceux qui se sentent les héritiers de BP ("qu'est-ce que BP ferait s'il vivait maintenant ?")

... sans parler de ceux qui ambitionnent uniquement de s'inspirer du scoutisme de BP.
60
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
1
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