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Old GIlwellian
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| | |  Posté le: 14-09-2007 à 10:29 |
Borome moi mes cheftaines elles portaient le même bérêt que les éclaireurs avec l'insigne de promesse sur écu. Par la suite il y a eu un insigne spécial de même type que la promesse des pionniers, mais plus petit, très zouli pour mettre sur un quatre bosses avec un bout de pinceau derrière pour se faire traiter de "paléo-scout" par des ANIREG.
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pirouette
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| | | Posté le: 14-09-2007 à 11:48 |
une cheftaine est avant tout Guide ainée: je suis d'accord
elle prononce une promesse guide: je suis aussi d'accord, j'en ai même reçu une cette été
elle peut et doit porter une croix métallique en général sur la bague de foulard: je suis moins d'accord car la cheftaine revet l'uniforme de la ronde, donc sur son foulard elle fait le neud de fleur, (ou les 2 neuds si meute) donc déjà pas de bague de foulard (signe de l'aspirance aux guides) car bague de foulard est difficilement compatible avec noeud.
je te l'accorde, on pourrait mettre sa croix sur le noeud, mais ce n'est pas le point de vue des équipes nationales, j'essaierai de poser la question
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Patte serviable
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| | | Posté le: 14-09-2007 à 22:10 |
La croix métalique c'est bien pour les guides.. si la cheftaines en a une ..elle la garde chez elle! ou sur son sac.. (le foulard n'est pas un sapin de noel)
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pirouette
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| | | Posté le: 14-09-2007 à 22:26 |
 merci Patte Serviable de me venir en aide!!
sur un foulard on ne peut trouver que:
aux guides: bague, dizenier, croix, (+ sifflet pour les CE et cheftaines)
aux jeannettes/louveteaux: dizenier (et c'est tout!)
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arno
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 10:19 |
donc pour vous une cheftaine jaune ne porte pas de signe de sa promesse? (la croix tissée est l'insigne du mouvement, meme si beaucoup pense le contraire (et ce depuis longtemps, les nationnaux n'ont pas à changer ça en cours de route...))
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Patte serviable
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 10:57 |
L'insigne tissé est quand meme remis lors de la promesse.. meme si il est aussi insigne du mouvement...
La cheftaine n'a pas de signe montrant sa promesse.. a part l'exemple et le salut.. Sur son unif il y a sa progression ainé et ses barettes de cheftaines...
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arno
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 11:12 |
Citation:
Le 2007-09-17 10:57, Patte serviable a écrit
L'insigne tissé est quand meme remis lors de la promesse.. meme si il est aussi insigne du mouvement...
Non, dans le cérémonial, on ne remet que la croix métallique...
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mendu1
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 11:50 |
Il ya une expression qui me surprend OLD, c'est le béret para ? Pour moi le béret para est rouge, voir vert pour le 1 REP ou les commandos de marine .
Le béret dont tu parles est celui qu'on portait chez les SDF, et aussi dans l'armée .
Le béret FSE est identique mais beaucoup plus léger et tient facilement dans une poche, mais je ne crois pas qu'il s'agisse d'un béret para !
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Patte serviable
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 13:22 |
ben pas dans le cérémonial de promesse pour cheftaine loup... (cf a pas de loup)
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 16:43 |
Le nom béret para était utilisé (en particulier dans les catalogues La Hutte et les publications officielles SdF) pour le différencier du béret basque des louveteaux et du semi-alpin des routiers. C'est une question de forme, d'ailleurs je crois qu'au moment de l'apparition de ce type de béret chez les scouts en France les trouffions portaient encore un bonnet de police ou calot. Le béret rouge est l'apanage des régiments parachutistes de l'armée française (et d'autres pays), mais comme tu le signales les régiments parachutistes de la Légion portent un bérêt vert ce me semble.
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arno
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 17:21 |
Citation:
Le 2007-09-17 13:22, Patte serviable a écrit
ben pas dans le cérémonial de promesse pour cheftaine loup... (cf a pas de loup)
beaucoup de cheftaines jaune sont quand même d'anciennes guides...
la promesse est un minimum adaptée, certe, comme pour celle d'un routier (où l'on adapte le fait qu'il ne soit pas dans une troupe et dans une patrouille) mais les symboles doivent rester les même.
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pirouette
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 19:12 |
j'ai le carnet de guide SUF entre les mains...
p24 au niveau de la description de l'uniforme et de la signification des insignes, au sujet de la croix tissée:
"signe de ta Promesse scoute, par cette croix, signe vivant de J-C, croix potencée des croisés que tu portes à gauche côté coeur. Elle te rappelle ton engagement à vivre la loi.
le signe d'appartenance au mouvement n'est pas la croix, mais la bande portée à droite: "Scouts Unitaires de France"
dans le cérémonial de la promesse, p141, il est dit: "la cheftaine remet la croix de promesse"
dans l'explication de cette croix de Promesse, p144, il est question de la signification des couleurs
Conclusion: la croix tissée est l'insigne du mouvement NON, c'est bel et bien une croix de promesse en plus d'être spécifique au mouvement
j'ai sur mon pull et ma chemise jeannette l'insigne remis le jour de ma promesse, la croix métallique qui m'avait aussi été donnée à ma promesse reste sur mon foulard de GA (lors d'une promesse, les cheftaines donnent toujours l'insigne et pas forcément la croix métallique)
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Patte serviable
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| | | Posté le: 17-09-2007 à 21:58 |
Oui on peut etre cheftaine en ayant prononcé sa promesse a la compagnie..mais l'insigne metallique si il a été donné (perso je n'en ai pas remis cette année) N'a pas a venir sur l'unif cheftaine.
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mendu1
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| | | Posté le: 18-09-2007 à 09:41 |
J'ai l'impression que toutes ces confusions ont pour origine les SDF . On sait que les SUF sont les continuateurs du mouvement SDF après les réformes des années soixantes .
Chez les SDF, aucun doute le jour de la promesse le CT vous accrochez sur votre béret ,votre chapeau, l'insigne métallique .
Même si vous aviez été louveteau, c'était la promesse éclaireur qui comptait et qui compte toujours !(pour les anciens)
Avant la promesse (aspirant), portait- on sur la poitrine l'insigne avec la croix potencée ? Très sincérement je ne m'en souvient plus, logiquement ayant été louveteau j'aurai pu le porter ?
Autre problème ,le couvre-chef, il me semble qu'on ne saluait pas sans couvre-chef, mais peut -être que je confonds avec l'armée ?
En tout cas on ne saluait pas en civil .
De toute façon il n'y avait pas de scoutisme sans couvre-chef quelque soit l'association, idem pour les EEDF,EEUDF ,EEIDF ...
L'insigne métallique se portait sur le couvre chef . Cas à part pour les routiers qui ne portaient pas je pense de couvre-chef, sauf s'ils faisaient fonction d'assistant ils mettaient leur ancien béret .
Je crois que pour les routiers on ne parlait pas de promesse, mais d'engagement ?
Si quelqu'un pouvait apporter des précisions à ces deux questions ,merci .
Mettre son insigne métallique sur sa bague de foulard ou sur son sac serait passé pour une grosse fumisterie !
Difficile a encaisser pour un ex SDF même aujourd'hui !
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 18-09-2007 à 17:47 |
Oui on continuait à porter la croix tissée d'aspirant/patte tendre (après 1941) à la troupe si on avait fait sa promesse louveteau, idem pour les étoiles d'ancienneté sur fond jaune comptées depuis la promesse louveteau jusqu'à la montée.
Les cheftaines louveteaux qui avaient été guides portaient un insigne SdF de promesse (ou un insigne à aigrette) pas la croix de béret GdF (l'insigne de promesse GdF n'était pas porté au béret mais sur la cravate ou au revers de la jaquette pour les commissaires si je me souviens bien).
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Borome
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messages: 727 | | | Posté le: 18-09-2007 à 21:25 |
Pour les SdF, officiellement, l'insigne de "poitrine" était remis lors de la réception d'un aspirant. Dans la pratique, vu qu'être aspirant est l'étape obligatoire pour prononcer sa promesse, cet insigne était souvent remis lors de la promesse mais c'était une erreur.
L'insigne de promesse (éclaireur) était le même pour tous. Une seule promesse, un seul insigne (même s'il fallait changer d'insigne pour mettre les aigrettes de chefs/commissaires).
Les cheftaines louveteaux portaient donc le même insigne de promesse (SdF, pas GdF) que les scouts, chefs et commissaires.
Il n'y avait pas de promesse Routier. les garçons qui arrivaient au Clan sans avoir été scout, prononçaient la même promesse qu'un éclaireur et recevaient le même insigne.
Après 1945, les Routiers ont abandonné le 4B au profit du béret, les CC ne portaient alors pas d'aigrette. Lors de la généralisation du port du béret pour les autres branches, les aigrettes ont été supprimées.
Côté GdF, l'insigne de promesse était porté au dessus de la poche gauche (et non pas sur la poche pour des raisons pratiques évidente) de la chemise (ou revers de la veste pour les commissaires). Mais l'insigne était différent suivant les branches (métallique argenté pour les guides, trèfle vert pour les GA, croix jaune pour les cheftaines jeannettes... croix blanche pour les commissaires). L'insigne au béret (pas d'insigne avant guerre sur le chapeau) était appelé insigne du SF mais n'avait pas de valeur "de promesse" comme pour les mouvements scouts. Il y avait un insigne tissé (croix jaune-verte-rouge-blanche sans trèfle) sur le pull. Les 3 insignes étaient remis le jour de la promesse.
Old, sur la cravate, c'était les barrettes de fonctions métalliques (même code que les barrettes d'épaules des mouvements masculins), pas la croix de promesse !
Voilà, donc je ne comprends pas que les cheftaines louveteaux/jeannettes SUF ne portent pas officiellement l'insigne de promesse métallique au béret.
Mendu, les routiers SdF ont abandonné le béret vers 1959, la croix métallique était alors porté sur la poche gauche des chemises grises !
Le salut scout sans couvre-chef était bien décrit dans les cérémonials d'époque !
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mendu1
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| | | Posté le: 18-09-2007 à 22:34 |
Merci Borome ce soir je suis moins sot . Donc on peut saluer sans couvre chef .
C'est vrai que pour les cheftaines SUF l'absence d'insigne métallique est une énigme ?
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arno
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| | | Posté le: 19-09-2007 à 13:11 |
Citation:
Le 2007-09-17 21:58, Patte serviable a écrit
Oui on peut etre cheftaine en ayant prononcé sa promesse a la compagnie..mais l'insigne metallique si il a été donné (perso je n'en ai pas remis cette année) N'a pas a venir sur l'unif cheftaine.
Pourtant dans les cérémonials, que ce soit dans l'azimut, ou ceux que j'ai reçu (du national) pour la promesse d'un de mes anciens routiers, on ne remet que la croix métalique, pas l'insigne tissé.
Le cérémonial de promesse est (à rien prés) le même pour les filles ou les garçons...ou alors il y aurait une différence d'adaptation??? au sein d'un même mouvement c'est bisare je trouve
Donc même toi tu es sencé en avoir remis en recevant ces promesses
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Malicette
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| | | Posté le: 28-10-2007 à 16:38 |
Pour revenir aux cheftaines loups, on m'a dit en CEP SUF que l'important était que toute la maitrise ait le même uniforme. Donc c'est tout le monde avec un béret à flots (il est préférable au 4 bosses car plus proche de l'unif des loups) ou tout le monde sans.
Sinon j'ai une question : Est-ce justifiable pour les chefs SUF qui ont fait leur promesse chez les Europes de garder leur croix de promesse Europe sur leur unif SUF ? (puisque ce n'est pas ça l'insigne du mouvement) Je trouve ça un peu limite mais c'est courant dans notre groupe et c'est vrai que j'aurais du mal à quitter ma croix SUF (même si je n'ai rien contre les Europes au contraire je suis pour l'entraide entre les 2 mouvements)
En Doue Eo
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pirouette
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| | | Posté le: 28-10-2007 à 16:58 |
je crois que la guide (la cheftaine) ne doit rien faire à moitié, donc soit elle change de mouvement soit elle y reste, donc si elle choisit de changer de mouvement elle doit aussi changer d'uniforme, donc elle doit adopter tous les insignes SUF.
Evidemment, si une cheftaine europe vient uniquement donner un coup de main dans une unité SUF, pour une sortie ou même pour un camp entier, je pense qu'elle peut garder l'uniforme de son mouvement habituel.
de même si une cheftaine vient de lyon pour aider une cheftaine de paris le temps d'un camp, on ne va pas lui demander de changer son insigne de groupe et son insigne de région.
mais à partir du moment où elle est inscrite à l'année dans une maitrise SUF, elle devient SUF à part entière et elle n'a pas besoin d'afficher son origine sur son unif (attention, ça ne veut pas dire qu'elle doit renier son origine!)
quand au béret à flot, moi, on m'a dit que c'est un élément d'unif guide, donc pas pour les cheftaines
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Malicette
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| | | Posté le: 28-10-2007 à 21:45 |
En fait je suis d'ac avec toi mais comme la ronde a beaucoup d'assistantes qui tiennent vaille que vaille à leur insigne Europe je voulais avoir l'avis de quelqu'un d'extérieur un peu plus impartial.
Je dirais même que si on veut que nos chères jeannettes (ou loups...) aient un unif impec il faut avant tout que celui des chefs le soit... (vive la pédagogie de l'exemple!). L'unif perd de son sens s'il est porté à tort et à travers.
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T.O
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| | | Posté le: 26-09-2008 à 16:54 |
Mais les chefs et les cheftaines n'ont pas le meme unif' que leurs scouts ou leurs guides chez les SUF ??
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