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Auteur
Thèse d'histoire sur les Guides et Scouts d'Europe
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Blizzard
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Des illustrations STP, ça nous aidera à être moins sots. Mort de Rire
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Morzini
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Allons-y gaiement !


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Morzini
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Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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Merci !

Voilà qui est instructif. Ça prouve que rien n'est figé et que tout évolue. S"agit-il des bannières de la royauté et de Saint-Denis ?

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Morzini
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Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
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Je me renseigne auprès du chef de troupe de l'époque et je te réponds prochainement.
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irdnael
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L'article sur Bleimor dans Scoutopedia (que je n'avais jamais lu) est très malhonnête sur les débuts de ce groupe et est, pour réutiliser une vieille notion scoute, pas "franc jeu". Il omet, à mon avis systématiquement, les liens originels avec les SDF et les SDF et fait du départ de Bleimor vers les Europe ou les orthodixes en 61-62 une affaire de pédagogie alors que les divergences étaient politiques et régionalistes.

Dans le même Scoutopedia la notice sur PGK est nettement plus claire pour les liens avec les SDF même si le motif pédagogique reste allégué pour le départ.

Bref Bleimor reste dans le grand jeu voir l'article sur Wikipédia qui est plus honnête. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bleimor
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Voilà, ce que J L Angélis fait dire à Lucienne Géraud-keroad ( page 177 La véritable histoire des guides et scouts d'Europe)
"Quand (pierre) s'est retrouvé responsable du mouvement(en 1965), il ne pouvait pas rester sur l'esprit breton . Bleimor était fini en région parisienne. Nous avions encore trois filles en âge de bénéficier du scoutisme, c'est avant tout pour cela que nous sommes rentrés aux scouts d'Europe...
" La hiérarchie provinciale des scouts de France n'aurait pas permis d'étendre Bleimor en Bretagne. Elle préparait la réforme...
entretien avec Lucienne Géraud-Keraod le 7 juillet 2006.

Sachant que la réforme date de 1964, je pense...

Bleimor était bien au début : Scout de France, voir GDF !
je me souviens bien avoir lu dans le journal(SDF) un article sur les Scouts Bleimor, au moins en 1957, ou avant !

Comme souvent, et encore, certains s’imaginent qu'il suffit de gommer l'histoire, mais elle revient toujours à grand pas !




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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Citation:
Le 2014-02-22 12:43:00, Morzini a écrit :

Au début, ça n'était pas un baussant mais un étendard et il était azur.


Changement en 1966:

« En 1966, l’association française organisa un grand pèlerinage au Mont-Saint-Michel, afin de célébrer le millénaire du Mont. Un grand tableau vivant était alors organisé racontant l’Exode, avec les Égyptiens d’un côté, et les Hébreux de l’autre, attendant que les eaux de la Mer Rouge se retirent.

Les Hébreux devaient rejoindre le Mont qui, s’illuminant, représentait la victoire de la lumière sur l’obscurité c’est-à-dire du Bien sur le Mal (pour l’art Roman, le blanc représentait cette lumière, le noir les ténèbres). De nombreux étendards blancs et d’autres noirs avaient été créés spontanément pour désigner chaque camp lors du jeu.

Après la traversée de la baie, au Mont-Saint-Michel, on cousit les étendards ensembles, blanc contre noir, pour symboliser l’union des pèlerins. Blanc contre noir, le Baussant était né symbolisant la lutte du Bien contre le Mal dans le monde et dans nos vies… Enfin, la partie noire est cousue d’un liseré de blanc montrant que le Bien triomphe toujours du Mal !
»


L'anecdote que j'avais venant de l'organisateur lui même, c'est que les 2 parties avaient été cousues durant le nuit avant la traversée de la baie. C'est d'ailleurs bien ce qu'on voit sur les photos de l'époque.

L'autre raison, c'est que sur les photos et films de l'époque en noir et blanc, le mi partie blanc et noir rendait autrement mieux que le marine! [[ Il y en a qui avait déjà le sens de la communication...]] Ces photos ont d'ailleurs ensuite largement été exploitées.
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Old GIlwellian
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J'avais vu cet étendard (ou le même) lors d'une visite chez Jean-Claude Alain passage Ramey dans les années 80
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Alouette59
Alauda

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C'est Pierre Joubert qui dessina en 1957 la croix de Jérusalem comme insigne des scouts d'Europe, à la demande de Jean-Claude Alain.

Et c'est Pierre Géraud Kéraod qui adopta en 1966 le baussant,lors du pélerinage du Mont Saint-Michel, étendard repris des Templiers. http://www.templiers.net/symbolique/index.php?page=baucent-et-gonfanon Ce choix illustrait bien finalement le virage catholique pris par les Scouts d'Europe après l'arrivée des Bleimor et le départ/exclusion de Jean Claude Alain.

Le drapeau du 1er Strasbourg FSE est celui d'un groupe de la FSE Alsace, association de droit local née en 1962 en Alsace sous l'impulsion de Jean-Pierre Roussel. Elle partageait l'orientation religieuse chrétienne (le chrisme figure sur drapeau) oecuménique des Scouts d'Europe, version Jean Claude Alain. Elle rompit en 1964 avec les Scouts d'Europe de "l'intérieur", ceux de PGK. Elle n'a plus d'activité aujourd'hui.
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Blizzard
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Alouette59

Ce n'est pas la croix de Jérusalem, c'est la croix de saint Jean à huit pointes. La croix de Jérusalem est la croix potencée des scouts de France, des SuF, des scouts belges, etc.

Attention à ne pas se tromper d'appellation.
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Morzini
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Alouette, ton historique est exact, il n'y a plus d'activités (mais des anciens se voient encore très souvent).

Blizzard, en ce qui concerne les symboles accompagnant le chrisme, ce sont simplement ceux de la royauté associé à Jésus (Christ-Roi)
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Blizzard
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Donc, j'ai bien vu : signes de la monarchie d'essence divine. D'ailleurs la fleur de lys, peut être interprétée comme le Saint Esprit qui retourne vers les Cieux, sa mission terrestre accomplie.
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TroupeCheaf
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Alouette59
Alauda

Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
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Toutes mes excuses pour cette étourderie ! J'ai écrit "croix de Jérusalem". Il fallait bien entendu lire "croix de Malte". Et c'est Pierre Joubert qui dessina cet insigne en 1957 à la demande de JC Alain.
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Blizzard
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Ne t'inquiète pas Alouette, tous nous sommes emportés par nos élans. De surcroît, les deux croix ont à peu près la même antériorité historique et sont quasiment issues des mêmes lieux.
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Alouette59
Alauda

Nous a rejoints le : 02 Nov 2006
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Lionel Christien vient de publier "Bretagne, Europe, chrétienté : une utopie contradictoire ? Les scouts Bleimor, 1946-1970" dans l'ouvrage collectif de sous la direction d'Yvon Tranvouez "La décomposition des chrétientés occidentales 1950-2010", , CRBC, Brest 2013, 23 euros

C'est un texte très stimulant et intéressant centré sur de la personne de Pierre Géraud-Kéraod.

Le livre peut être commandé au Centre de recherches bretonne et celtique
http://www.univ-brest.fr/crbc/menu /CRBC-publishing/Hors_collection/La-decomposition< /a>


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Morzini
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Je n'arrive pas à accéder à la thèse dont il est question en début de post
http://lionelchristien.blogspot.fr/2009/04/pour-lire-ma-these.html
Est-ce que le texte a été publié ?

Lionel CHRISTIEN, Les Guides et Scouts d’Europe, Racines et histoire(s) de la FSE en France
1917-1968
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mendu1
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Le titre exact ?
Bretagne, Europe, une utopie contradictoire?
ou
La décomposition des chrétientés occidentales, 1950 - 2010 ?
ou
Les scouts Bleimor 1946-1970 ?
ça va être encore coton pour commander ! Le CRBC !

Surpris
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Alouette59
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La thèse de Lionel Christien est en cours de rédaction. Le texte publié dans l'ouvrage du CRBC est un élément de ce travail. Lionel avait souhaité mettre mis en ligne ses textes sur un blog à un moment (2009) où il n'était plus inscrit en thèse; Mais ayant repris une inscription en université, le blog a été débranché.

Le titre de l'ouvrage du CRBC est bien "La décomposition des chrétientés occidentales, 1950 - 2010". Il s'agit d'un ouvrage collectif regroupant différentes contributions autour de ce thème dont celle de Lionel "Bretagne, Europe, une utopie contradictoire ? Les scouts Bleimor 1946-1970 ?".

Cet ouvrage comprend d'autres communications sur la jeunesse dont celle de Julien Fuchs "Les mouvements de jeunesse d'Alsace, contour d'une crise, 1960-1970"

L'ouvrage eut être commandé sans difficulté en suivant le lien proposé, c'est comme ça que je l'ai acheté !

D'autre textes sont consacrés par exemple au veillissement du catholicisme français, à la laïcisation de la société québecoise, à l'évolution du catholicisme en Irlande ou au Pays Basque ...
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Morzini
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Merci pour ces précisions.
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