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| Auteur | Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Rappel amical : le système de points bonne humeur/technique est prévu pour marquer les messages faisant preuve de bonne humeur ou de connaissances technique. Il ne doit en aucun cas être utilisé pour marquer son désaccord dans une discussion.
Les forumeurs ne respectant pas cette règle seront sanctionnés.  60       |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
comme cela a été déjà dis sur un autre forum (la toile scoute):
- le fuseau traite de la présence d'un individu faisant parti d'un mouvement catholique dans une manifestation pro-"mariage pour tous" donc cet individu engage son mouvement ! - le fuseau ne traite pas de la position de l'AGSE !! (mouvement catholique qui respecte la position de l'Eglise en laissant la possibilité à ses membres de participer à la manifestation du 13 janvier) sachant que l'AGSE a demandé à ce qu'aucun uniforme ne soit visible si certain membres du mouvement souhaitaient se rendre à une manifestation ! Il n'y a aucun mal à ce que l'AGSE encourage ses membre a suivre la position de l'Eglise (beaucoup de fidèles de l'Eglise se retrouvent dans les revendications de la manifestation du 13) 61 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Je n'ai pas du voir passer les mêmes papiers de l'AGSE - ceux que j'ai vu ne faisaient que rappeler les positions de l'Eglise et ainsi que la fidélité de l'AGSE vis a vis de ces positions. Ce n'est pas vraiment un scoop.
Le président des SGdF faisait référence il y a quelques années aux différences de vision anthropologique de l'homme dans la société entre les différentes associations. On est en plein dedans. Citation: Le problème est quand on souhaite à la fois utiliser le qualificatif "catholique" mais ne pas être en phase avec le Magistère et faire son "marché" la dedans. C'est un peu comme annoncer qu'on joue au rugby mais insister pour n'être que 11 sur le terrain et utiliser un ballon rond... Ou se déclarer "végétarien" car on ne mange ni poulet, ni boeuf, ni porc mais accepter de manger du gibier... Personne n'oblige une association à se déclarer catholique (et parfois à bénéficier de la part de l'Eglise d'un soutien matériel et financier). La moindre des choses est quand même d'annoncer clairement les points de désaccords éventuels et si nécessaire d'en tirer les conséquences. C'est dans ce contexte que certaines associations préfèrent par cohérence renoncer au qualificatif "catholique" (et n'indiquent plus rien ou s'annoncent "d'inspiration chrétienne"). Il est évident qu'il y a une ligne de fracture au sein des SGdF sur ce que signifie sa relation à l'Eglise. 62 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Je me permets de replacer ici la réponse de Buffle M à mon premier message dans ce fil (afin d'y répondre bien sûr):
Citation: "Calomnieux, n'importe quoi et aucune source", pour commencer : Il n'y a aucune calomnie et aucun n'importe quoi et il y a des sources. - la position des responsables des Europe a été clairement décrite ici même, sur ce forum, dans ce fil, par des intervenants membres de l'AGSE : leurs messages et leur article incitant à participer à la manif'. Personne jusqu'à présent n'a mis LEUR parole en doute. - Le projet de réforme étant politique et s'inscrivant dans le cadre des institutions républicaines et de la sphère temporelle, l'opposition à cette réforme est une opposition politique ainsi que la manif qui porte cette opposition. "critiquer les SDE" ensuite : tiens ? Où ? J'essaie juste d'y voir clair sur la position de certains intervenants qui semblent avoir une position un peu incohérente : critique quand il s'agit de prises de positions politiques (et donc de mon point de vue, une instrumentalisation du scoutisme) par les EEDF (à "gauche" donc pour faire court), mais qui ne voient pas le problème quand il s'agit du même procédé utilisé par l'AGSE pour un autre combat. Si je porte une critique, elle vaut autant pour les EEDF que pour l'AGSE : se servir du scoutisme pour remplir des rangs de manifestation, c'est à dire influencer politiquement par le scoutisme des jeunes pour la plupart mineurs. Enfin, tu fais peut-être allusion à la présence de scouts (au moins un) de ce forum à l'autre manif' celle de Civitas. Il l'a lui-même écrit dans le fil approprié. Il n'est d'ailleurs pas SDE et je ne l'ai jamais prétendu. A cette manif, toutes les formations politique de la droite la plus extrême étaient bien représentées : Renouveau Français, Action Française, Troisième Voie, Jeunesses Nationalistes, Front National etc. Tu peux aller sur le site des ces orgas pour y voir les appel à manifester, les photos prises lors de la manif derrière leurs banderoles... J'ai moi-même posté un lien vers les articles appropriés du Renouveau Français si ma mémoire est bonne, en novembre. Il n'y a donc aucune calomnie puisque mes propos sont sourcés (ici-même), il n'y a rien de faux et donc pas de n'importe quoi. Ou alors, il va falloir que toi-même tu argumentes un peu plus. Merci à la modération pour les précisions techniques et pour leur impartialité. 63 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Peux tu s'il te plait citer l'intervention avec l'"article incitant à participer à la manif". Je viens de relire le fil et je ne trouve pas une telle intervention. Encore une fois, tout ce que j'ai vu passer du niveau national est le rappel de la fidélité de l'AGSE aux enseignements de l'Eglise catholique. Un intervenant a indiqué que localement la consigne avait été passé de ne pas prévoir d'activités scoutes le jour de la manifestation. Il y a quand même une énorme différence entre ne pas prévoir d'activité et inciter à manifester. En pratique, une telle consigne relève presque du bon sens: la majorité des familles faisant sienne l'enseignement de l'Eglise (ce n'est pas un scoop, le label catholique est pleinement assumé et c'est pour cela qu'elles font le choix de cette association), une grande partie d'entre elles ira manifester et ne confiera pas ses enfants pour des activités scoutes ce jour là. D'un point vue pédagogique, au moins pour la méthode unitaire, c'est un non sens de prévoir une activité où il te manquera la moitié des effectifs. Autant être pragmatique et choisir une autre date. Maintenant, si tu définis les positions officielles de l'Eglise catholique (comme celles des autres représentants des religions du Livre) comme "politique", le simple fait de se déclarer comme catholique ou de n'importe quelle autre obédience religieuse ayant exprimée une position est à cette aulne est un acte "politique". Dans ce cas spécifique, une telle analyse me semble déplacée car le positionnement sur ce sujet de société dépasse très largement les clivages politiques traditionnels - il suffit de voir au sein de la majorité présidentielle des opposants au projet (les 27 députés PS réfractaires, les "poissons roses", Sylviane Agacinski, Lionel Jospin, Gerard Collomb, Jean-Pierre Chevènement, 834 électeurs de gauche croyants qui invitent le gouvernement à ouvrir un dialogue approfondi sur le mariage pour tous (va donc voir les noms...) et moultes personnalités de gauche... etc n'ont strictement rien à voir avec les groupes que tu cites) - de même, il y a au sein de l'opposition de droite des élus qui soutiennent le projet. Juste pour avoir un ordre de grandeur, regarde d'un coté le nombre de manifestants pour Civitas et le nombre dans les différents cortèges de la Manif pour Tous, il y a plus d'un facteur 10... Cela suggère quand même que la mobilisation va bien au delà des groupes que tu pointes du doigt (et qui ont eux aussi le droit de s'exprimer). Il est quand même un peu court en terme d'argumentation sur le sujet de se limiter à un amalgame avec les groupes que tu cites. Ce n'est non plus loin de la calomnie. Ce n'est pas non plus parce que certains tentent de faire de la récupération politique (cela fait malheureusement parti du jeu politique) qu'il faudrait s'interdire d'exprimer ses convictions "morales". Trop facile autrement de dénoncer les tentatives de récupération pour faire taire les oppositions sans les écouter. Cela relève du terrorisme intellectuel. 64 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Je pense que redcat fait référence à la lettre destinée aux "parents et amis de scouts", jointe à la revue Scout d'Europe, laquelle lettre proposait notamment dix bonnes raisons de s'opposer au projet de loi (il me semble). 65 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
ZEEEEN!!! redcat  66 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Râââ que c'est rigolo ce décalage horaire - ben oui, je suis en UTC-5 - Tout était tranquille depuis 2 semaines. Et là, en 24 heures, paf! V'la ti pas une pluie de messages sur le fil 
Citation:Ils auraient fait parti des scouts athées que la problématique serait toujours là. Le problème n'est pas de s'afficher homo, d'appuyer ou non la cause, religion ou pas. Le problème, c'est de manifester avec son uniforme alors que le mouvement scout, toute associations confondues, est apolitique. 67 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
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Ecussons
Posté le: 08-01-2013 à 18:39
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