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| Auteur | Scouts, la nébuleuse, Envoyé Spécial reports in 1999 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
> Quel que part
Un journaliste cherche la faute --- c'est son metié --- On n'a pa s la même notion du journalisme... C'est peut être le (sale) boulot d'un inspecteur des finances, pas d'un journaliste ! Le boulot d'un journaliste est d'informer, pas de sélectionner 1% et d'en faire un reportage à scandale. Quel chef peut se vanter d'avoir en règle à 100 % ? Si on cherche la petite bête, on la trouvera partout. Le scoutisme est-il dangereux pour ça ?  37      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si tu parle des journalistes d'investigation, je suis parfaitement d'accord avec toi, pour le reste ma fois ... les parts de marché decide souvent
Luc 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Newscout, je dois dire que je suis assez d'accord avec Oryx.
tu enfourches régulièrement les mêmes chevaux de bataille, tournés vers le passé et qui n'intéresent pas forcément les scouts actuels que nous sommes. Réveiller de vieux démons ??.. Hum, pour faire quoi ? pour nuire à qui ? pour faire du bien à qui ? En plus, tu finis toujours par "j'en sais bien des choses, mais je ne dirai rien". Eh bien alors ne dit rien ! Ou bien tu montes un dossier sur le sujet, tu le emts sur ton site et tu nous invites à le commenter (mais un dossier bien documenté, et tant qu'à faire un peu objectif), ou bien tu décides que ça n'en vaut pas le coup, et tu cesses d'en parler. il y a un paquets de sales histoires qu'on pourrait ressortir sur les liens entre les SdF en 1963 et les mouvements de jeunesse communiste. Je m'en suis passé sur le site. Je crains en effet que ce genre de bataille que tu veuilles mener ne finisse en bataille rangée, ce qui serait bien naturel. Nul ne peut s'exprimer en accusation publiquement sans en recevoir le salaire ! Quand à s'attacher au passé, tu dois avoir raison !  Finalement, tu est bien plus tradi que moi  39  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est certain mon cher Zebre que je radotte, en ce moment c'est vrai c'est calme, il ne se passe pas grand chose d'ailleurs posons nous aussi des questions sur ce soudain silence et cette subite crise d'amitié philantropique entre des mouvements qu'il y a peine 3 a 4 mois etaient en passe de se creper le chignon ?
Chacun passe son temps comme il le peux ! ce reportage est interressant, parce que justement, il a une notion d'histoire et d'exageration, mais les garcons qui se sont fait piéger dans ce reportage (y a pas d'autre mot), quand tu ecoutes ce qu'ils disent du haut de leur 18 ans, tu ne t'est jamais posé la question de savoir pourquoi on leur a mis ca dans la tete ? et qui sont donc ces personnes ? et sutout que viennent ils foutre dans le scoutisme ? Un de mes buts, est effectivement que les scouts de maintenant ne retombent pas dans certaines erreurs du passé. Le passé qui fait notre histoire d'aujourd'hui et aussi de l'intoxication qui menace encore les jeunes pousses. Parfois prevenir a aussi du bon sens ! Le scoutisme n'est pas qu'une simple affaire vis a vis des mouvements orphelins vivant cachés volontairement. La prudence c'est aussi de le dire, voir de le rappeler Luc [ Ce Message a été édité par: Newscout le 29-04-2004 21:18 ] 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Assez belle conclusion
(quant à ce que duisent les enfants, je ne me souviens de rien de choquant durant les reportages (mais ça remonte à loin), et les chefs sont ils les seuls à éduquer les enfants ??? Peut-être que sans ces chefs scouts, les paroles de ces mêmes enfants auraient été beaucoup plus graves. On veut des coupables, toujours... au lieu de guérir la société dans ses fondements. 41 |
| levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
Citation: Je peux savoir de qui on parle et de quel reportage ? ? car, mon cher newscout, sit ut envisages ne fut-ce qu'une minute les paroles de deux chefs scouts d'europe, c'est une attaque direct contre moi vu que j'étais le CT d'un des deux et je suis toujours leur responsable national. Alors quelques précisions s'imposent. Et, entre nous, il faudrait peut être que tu redescendes sur le terrain car le scoutism en chambre n'a pas du tout de bons côtés ! A bon entendeur, salut ! 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tien donc !
Un commissaire qui perd son sang froid et se sent la "victime" d'un haro !!!! Ben non, ce n'est pas a la FSE que je fais allusion, comme tu a pu le remarquer dans le haut de mes messages, que tu as du lire trop vite, j'explique clairement que les SDE sont victimes ... Je sais aussi que justement l'aspect "victime" vous a beaucoup servi (ou rendu parano chez certain) et pour reprndre les termes d'un autre national "il faudra bien qu'un jour on s'en sorte". Et, entre nous, il faudrait peut être que tu redescendes sur le terrain car le scoutism en chambre n'a pas du tout de bons côtés ! Message bien recu, mais bon, il passe d'une oreille et sort par l'autre... j'ignorais que le scoutisme en chambre existait, mais je connais d'autre chose qu'on peu faire en chambre, j'espere que ton allusion n'etait pas deplacer au moins ce qui m'offusquerait terriblement ??? (hummour bien sur) FSS 43 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Je suis entièrement d'accord avec Oryx.
Ce qui m'amuse avec toi mon cher Luc,c'est que, par tes propos, tu nies un principe constitutionnel à savoir la liberté d'opinion.Si certains mouvements scouts sont sur le plan idéologique réactionnaires voire nationalistes où est le problème? En quoi cela nuit-il davantage à l'esprit scout que s'ils étaient progressistes et modernistes comme d'autres mouvements? Eclaire-moi s'il te plaît ,sur ce que tu nommes communément des "dérives". 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu sait bien mon cher herisson que je ne donnes jamais d'explication
Luc 45 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est bien dommage car cela permettrait de mieux saisir la portée de tes interventions concernant le scoutisme "traditionnel"
46 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mais j'aime le scoutisme traditionnel de quel droit en doute tu ?
Luc 47 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
peut-être que le problème c'est qu'il ne devrait normalement pas y avoir de tendances politique dans aucun groupe scout, même si toute la maitrise est très engagée politiquement, elle se doit de ne pas (trop) le laisser transparaitre aux enfants. Pour moi le contraire serait justement une dérive.
Fraternellement, Léa 48 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
On ne peut pas toujours être neutre Les idées de la maîtrise ou de l'encadrement se ressentent forcemment sur les jeunes. Moi ça ne me dérange pas qu'un groupe scout ait telle tendance, tant que ce ne soit pâs avec excès. De toute façon tout le monde sait (sauf les ignares et ceux qui ferment les yeux) que les SDE sont plutôt de droite et que les SDF plutôt centriste, de gauche. Ce n'est pas une attaque que je fais, mais c'est un jugement que beaucoup ont. Moi je ne sais pas, je ne suis dans aucun des mouvements nationnaux. C'est juste une constatation. Nous on ne cherche pas à se montrer de droite, traditionnelle extrémiste... C'est pourtant l'image que beaucoup on de nous.
Je trouve vraiment dommage que tu ne donnes jamais d'explication Luc, car ceux sont les explications qui fondent une argumentation. un argument n'a que peu de poids s'il n'est pas expliqué ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir... Si chacun met ses argument sans les expliquer, la discussion restera sourde pour beaucoup.... FSS 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ta non-crédibilité peu parfois s'en resentir...
C'est le plus petit de mes soucis et ce que l'on pense de moi ne m'atteint pas !!!! idem la flatterie ou l'ignorance n'ont que tres peu de prise, bien heureusement ! Luc 50 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Ce qui me fait rire, c'est tout d'abord que que tu ecris ca et je suppose que tu es un des premiers défenseurs de Michelet (F.*. ? y a de fortes chances... qui a des infos ?) et de toutes les conneries qu'il a écrites (en trucage d'histoire pour les manuels scolaires, il rivalise avec les partis-des-heures-les-plus-sombres-de-la-Russie-et/ou-de-l'-Allemage) style au moyen age les mechants seigneurs asservissaient les pauvres paysans et autres bêtises. Si je retrouve les réf. je vous conseillerai un bouquin assez bien là dessus. Ensuite j'ai l'impression que l'histoire de mon mouvement, certes marquée par BP pour l'initiative, est plus marquée et héritière du Père Sevin et des ses petits cos. Alors qu'on ne me dise pas que je renie l'histoire de mon mouvement si je l'arrête à la création du scoutisme français et catholique. De plus, c'est moins grave que d'oublier que la France a une histoire avant 1789... et que contrairement à ce que tout le monde croit, merci Michelet, ce ne sont pas les heures les plus obscures. 51 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
 nan j'vous jure ,la Pucelle n'est pas mon clône 
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 30-04-2004 20:45 ] 52 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est aussi "pu celle" qu'on croyait !
A+ 53 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
On nous aurait donc menti ? 
54 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
OUI, A l'insu de notre plein gré ! 55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Non, sans déconner!
Nous attendons tous avec impatience, mon cher Luc, que tu nous éclaires de tes lumières historiques en la matière
56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
- Alors Mr l'abbé qu'avez vous a nous dire
- Si je fait double 6 ... Je vous dit le secret de l'eglise ... 'Double 6' - "le purgatoire n'existe pas" (Film Ridicule) Que n'y pensiez vous ))) 57 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Quel esprit d'à propos mon cher Luc , aurais-tu de la repartie ?
58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non pas plus que toi, dans ce domaine je pourrais t'appeller maitre auquel tu ne ferais que bomber le torse naturellement !
N'est ce pas ? 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tu sais bien que l'humilité est une seconde nature chez moi
60 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
bon je me suis marrer en lisant la derniere !
pas mal ... tiens va voir "alcool en camps !" A+ 61 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Tûûûûûûûûûûûûûûût ! Les enfants, la récré est finie ! On arrête les blagues, et on reprend chacun sa place : Newscout, pourfendeur des scouts tradis, Hérisson  ardent défenseur de tout ce qui peut rappeler les-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire ! Comme ça, on s'y retrouve mieux !
62 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Tu me fais penser à un préfet de discipline des Bons Pères ,mon petit Gillou Tu es aussi rétro et réac que moi
63 |
| Greg Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 56 Réside à : Laval, Nantes, et bientôt Lyon |
Bonjour à tous,
Je me rappelle en effet ce reportage, mais je ne l'ai pas revu depuis. La façon dont il a été réalisé, je m'en souviens, m'avait révolté. Je trouvais que ce reportage était encore pire qu'une caricature. Mais dans e monde actuel, cette manière de procéder trouve ses explications. Premièrement, le scoutisme n'est pas très connu en France. Tout le monde a plus ou moins entendu parler des scouts, mais pour de nombreuses personnes, ce que nous faisons pendant un camp scout (et nos autres activités) reste très flou. De plus, ils savent que la pédagogie scoute date d'à peu près un sciècle (ça il ne le davent peut-être pas précisément, mais dans leurs esprits, c'est quelque chose de très ancien). Dans cette société moderne, on n'aime pas faire référence au passé.Sans oublier au passage que de nombreux mouvements scouts sont catholiques, et que le catolicisme ne plaît pas en France (du moins dans les médias). Enfin un dernier préjugé est que le scoutisme est un mouvement pseudo-militaire. Tout cela pour dire qu'il est plus facile pour un journaliste de faire un reportage qui aille dans le sens des mentalités, que de montrer réellement ce qu'est le scoutisme. Ètant mal connu, le scoutisme "fait peur". On lui colle donc toutes les mauvaises opinion que l'on veut lui donner. Enfin, le scandale fait beaucoup plus d'audience à la télé! Donc forcément, au lieu de faire un reportage qui ait pour but de faire découvrir le scoutisme sous sa vraie face aux téléspectateurs, on monte un (ou des) scandale(s). Voilà donc à quoi on en arrive: déformer l'information pour plaire. FSS Greg 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ètant mal connu, le scoutisme "fait peur".
A l'epoque oui, maintenant beaucoup moins. Mais encore une fois au risque de me repeter encore, il y a aussi des raisons a ca, les années 1970 (apres 68 plus exactement et dans les années 80 au zenith), ont fait pas mal trinqué le scoutisme, ou plutot LES scoutismes. Melange de pratique impropre au scoutisme, infiltré dans les mouvements de jeunesse. Pas mal de personnes qui n'avait rien a y faire on trouvé la ce qu'il cherchait. Il est normal que la facture arrive un jour ou l'autre, et d'ailleurs comme toute facture, c'est quand on ne peu pas la payer qu'il faut le faire. le reste du reportage hormis la méthode utilisée par F2 est historiquement important c'est je pense un document a conserver. Luc 65 |
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Ecussons
Posté le: 28-04-2004 à 13:54
