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Scoutisme en Oranie.
AndreRaider
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Pour tous ceux qui aiment savoir par où les anciens sont passés.
Et retrouver les traces des vertus de la 1ére Mascara, Ste Jeanne d'Arc.


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l'Oranie, c'est la région d'Oran?
sinon que sont devenus ces groupes scouts de France après l'indépendance? sont-ils restés scouts de France ou ont-ils changé de nom ou même ont-ils disparu? ?

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AndreRaider
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Les scouts ont suivi leur parents et sont rentrés en France, comme scouts de France.
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Il n'y avait que des pieds noirs parmi les scouts?
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Loup v.
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Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir dans ce fil de discussion pour deux raisons :

- La première : je suis très intrigué par le dizainier scout en photo 162 du lien donné plus haut. De quand date-t'il ? Je suis intrigué par la croix "pattée à huit pointes" type Malte, type début FSE si l'on peut dire. Il ne me semblait pas que de telles croix existaient sur des dizainiers SdF de cette époque. Mais je ne suis pas spécialiste de ce type d'objets scouts.

- La deuxième : pour répondre à chamoisguide. Il n'y avait pas que des pieds-noirs puisque des membres de ma famille (militaires métro ou enfants de militaires stationnés en Algérie) en ont fait partie. Ils n'étaient pas pieds-noirs.

FSS

Loup
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Citation:
Le 2014-05-31 23:32:00, chamoisguide a écrit :

Il n'y avait que des pieds noirs parmi les scouts?


Non, certains se lavaient parfois les pieds... Grand sourire
Sérieusement la réponse de Loup v. est trés bonne.
Nous étions SdF, donc Scouts Catholiques, cela suffisait, je n'ai pas perçu de diversité, terme à la mode, dans les troupes que nous connaissions.
Par contre des troupes scoutes spécifiques existaient.
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Bienvenue , Loup v. Copains !
Tu es de quel coin ?


Quant au dizainier, pleins de passionnés vont avoir une bonne réponse,


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mendu1
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je crois que la question est : y avait il des musulmans, chez les SDF ?
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AndreRaider
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Il n'y en avait pas chez les SDF.
(peut être que qq'un va trouver THE exception)

Les scouts musulmans existaient depuis 1930 je crois.
(alors que notre troupe avait été créée en 1927)

Ah oui, les SDF mangeaient encore du pâté et du jambon....(et même de la longanisse)
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Loup v.
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Il n'y avait pas forcément de musulmans dans les troupes SdF.
En effet, les Pères Blancs avaient fondé les Eclaireurs sahariens. De même, il y avait des Eclaireurs israëlites.
Cependant, dans la période qui concernent ma famille (1955-1962), il y avait apparemment des troupes SdF "musulmanes" en Kabylie comme des troupes SdF mélangeant certaines confessions. Elles ont d'ailleurs été considéré comme favorables à l'indépendantisme. Je n'en sais pas plus donc je ne préfère pas rentrer dans les détails.

Pour simplifier, dans ma famille, c'étaient les groupes de Philippeville à partir de 1955, puis pause dans le scoutisme car le 18ème RCP et le 1er REP de mes grands-parents a eu d'autres chats à fouetter...
Là non plus, je ne préfère pas rentrer dans les détails.

AndréRaider : merci de ta réponse, j'attends les "experts" en dizainier.

FSS

Loup
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Loup v.
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2014
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Oups, désolé AndréRaider, je n'avais point vu ta 1ère question.
Je ne sais pas trop si c'est le bon post pour se présenter.

Sinon, je suis d'Euskadi (Pays Basque). Mais j'ai eu une vie scoute multi-mouvementée, comme d'ailleurs mes parents et grands-parents, par mutations militaires incessantes de la génération précédente.
Un côté sympathique à la chose, pour ma part : avoir connu différents mouvements et différents groupes (FSE, SUF et d'autres mouvements plus minoritaires...)

FSS

Loup
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AndreRaider
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Un hommage au 18 RCP, au drapeau du Royal Auvergne.
Et ému aussi au 1er REP. sans entrer dans les détails.

FSS André
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chamoisguide
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Bienvenue Loup V, précision, quand je parlais de pieds noirs, je mettais dans le même sac les pieds noirs et les enfants de militaires ou fonctionnaires qui vivaient là bas, en gros tous les gens qui étaient pas algériens... bref les européens quoi!
Dans ces troupes, il n'y avait pas de gens du pays (si on peut dire!)? ces troupes ont donc disparu après l'indépendance ou ont-elles survécu et existent-elles encore?
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La revue "Guide de France" s'est à de multiples reprises fait l'écho des développements du Guidisme en Afrique du Nord. Peut-être ce phénomène était-il lié à celui du développement du scoutisme ? Il est au moins un roman scout du Colonel M. S., alias X.B. Leprince, à en faire état bla bla bla
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Loup v.
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2014
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Bonjour chamoisguide,

J'avais plus ou moins compris mais je ne peux pas trop me soumettre à cela.
Je ne veux pas rentrer dans les détails car ce sont des questions sensibles (très, dans mon cas) mais quand même quelques précisions :

- Il n'y avait pas d'Algérie en tant que telle avec des Algériens (comme tu les entends) avant la colonisation française en 1830. Le mot "Algérie" date même de 1839 ! La régence d'Alger et la domination ottomane ne prenaient, par exemple, pas en compte l'extension saharienne survenue avec la France.
- Les pieds-noirs sont issus de la colonisation de 1830 et des migrations ultérieures. Je ne peux pas trop adhérer au fait de mettre ensemble les pieds-noirs avec le reste des métros et les algériens en face. Il y a eu des métros (comme mes grands-parents) aux côtés des pieds-noirs, mais d'autres ont soutenu le combat d'indépendance. Sans compter les harkis, les Kabyles, les Berbères... enfin bref...

Résoudre l'Algérie à une opposition entre les "européens" et les "algériens" est faux. C'est cela qui me dérange mais cela reste la pensée réductrice majoritaire. grosse colère

Je ne t'en veux pas du tout Copains ! mais pour pouvoir répondre à ta question, il faut l'avoir compris.
Car ainsi, on comprend pourquoi certains ont été vers telle ou telle troupe, vers tel mouvement, ont créé un mouvement... car proche ou pas proche des milieux indépendantistes voulait dire quelque chose dès 1930 !

Je reprends donc avec ce que j'en connais (attention, je résume et ne peux tout affirmer stricto sensu):

- Des troupes SdF composées de pieds-noirs, de membres de familles de militaires et/ou autres fonctionnaires métro et sûrement d'autres. Les troupes étaient majoritairement catholiques donc les scouts l'étaient.
- Peut-être des troupes SdF interconfessionnelles au début quand il n'y avait pas de branche musulmane mais pas en 1950.
- Des Scouts musulmans algériens dès les années 30 (à vérifier !) indépendants des SdF dès le départ (politisation/liens indépendantisme...etc.). Il faudrait creuser cela.
- Des Eclaireurs sahariens (Péres Blancs), avec des troupes interconfessionnelles puis/et/ou des troupes musulmanes. Ces troupes musulmanes vont donner la branche musulmane des SdF, avec leurs troupes séparées. Il faudra vérifier les dates. C'est aussi de là qu'est issue, je crois, la branche israëlite des SdF.
- Autre éclaireurs ? en Kabylie. Mon grand-père a cotoyé des "Eclaireurs" Kabyles avec la chechia et des insignes SdF. Mais SdF affiliés ou pas...?

Cependant, les troupes de Scouts musulmans de France, branche des SdF et les troupes des Scouts musulmans algériens étaient séparées. Je suppose qu'elles ont fusionnées en 1962 ou juste après (sauf celles composées de harkis à mon avis !)

Par contre, de ce que j'en sais, cela m'étonnerait que les troupes SdF catholiques soient restées en place sans aucun membre : les pieds-noirs à la mer, certains militaires en prison et d'autres retournés dans leur caserne métro et enfin, l'intégralité des fonctionnaires retournée au pays.


NB : pour les filles, l'ensemble faisait partie des "Guides de l'empire" dont l'Algérie. Il y avait des rondes et des compagnies. Ma mère était dans une ronde à Philippeville (1956) et je crois qu'elle m'avait parlé d'une ronde musulmane.
Il y avait aussi, de la même façon des compagnies en Indochine (mon grand-père avait parlé de Saïgon et Hanoï, à l'époque où il y était (1948-1954)). Pareil pour l'Indo, après DBP, ça m'étonnerait que les unités SdF et GdF soient restées !

NB : Il faudra que je retrouve dans mes cantines de collections les insignes et documents de ma famille datant de cette époque ! Cela pourrait nous amener plus d'informations.

FSS
Loup

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je crois comprendre que la Fraternité scoute était bien plus importante, qu'aujourd'hui !
belebleb
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Bien, Loup Trop top !

Je crois qu'il y a toujours des Guides dans les villages ou villes qui avaient des troupes Scoutes.

Ont du rester des coopérants, des anciens qui ont préféré finir leur vie là où ils étaient nés, certains idéalistes qui rentrèrent relativement vite l'année d’après et les prêtres de nombreuses paroisses.
Pour notre part, en Mai, Juin 1962, nous vîmes la troupe fondre et notre brave chef, qui partît fin Juin, assuma toujours la vie de la troupe : réunion, recréer les patrouilles, réunions du Dimanche à l'Eglise, etc....
Les familles partaient vers Oran, le port ou La Sénia, les unes aprés les autres.
Partir d'un territoire encore Français vers la métropole.

Exemple typique d'un pied-noir :
Issu d'une famille de l'Aveyron dont 3 jeunes fils vinrent travailler à Mascara,
un mariage de mon grand pére paternel avec une Italienne venue du Piémont ,
et mon pére qui épouse une descendante d'espagnols venus de Murcia.
J'aime bien.
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« je crois comprendre que la Fraternité scoute était bien plus importante, qu'aujourd'hui ! »

Bonjour Mendu,

Je suis d'accord mais j'espère que ce n'est pas à mon encontre que tu le dis (?).
Hors de moi cette question. Je te rassure.

Pour AndreRaider, bien aussi Sourire
En partageant "Le pain de la misère"... Copains !

FSS
Loup
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Loup V un groupe SdF a perduré à Saïgon jusqu'en 1975. A la même époque il restait également un groupe SdF (scouts chrétiens) à Alger (Hydra).
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Loup v.
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Bonjour Old Gil,

Merci beaucoup de l'information.
Là aussi, je rappelle que j'ai précisé ne pas être certain à 100 % de chacune de mes thèses. Ne le prends pas mal surtout. Je n'affirmai pas que c'était comme cela !
Je voulais juste préciser qu'après DBP en Indo ou la bataille d'Alger et Evian en Algérie, il ne restait probablement que peu de scouts issus des rangs coloniaux ou métro stationnés.

Par contre, as-tu des infos sur les n° et noms des groupes dont tu parles, que l'on puisse comparer avec les bandes d'épaule que je vais rechercher ?

FSS
Loup
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La grosse ignare que je suis mais qui voudrait bien en savoir plus sur la chose demande, ça veut dire quoi DBP ?
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Et pardon loup d'avoir été caricaturale sr ma différenciation des européens et des algériens (et là je le suis encore) mais je ne savais pas quel nom donner à ces deux groupes, les autochtones et ceux venus après la colonisation...

Et le sujet me passionne d'autant plus que plusieurs de mes oncles et tanes ont vécu là bas! Ça vous ennuie si je pose plein de questions sur ce que vous dites, au risque de vous couper un peu dans votre débat?
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Citation:
Le 2014-06-01 23:03:00, chamoisguide a écrit :

La grosse ignare que je suis mais qui voudrait bien en savoir plus sur la chose demande, ça veut dire quoi DBP ?


Dien Bien Phu, la défaite en Indochine.
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Citation:
Le 2014-06-01 23:07:00, chamoisguide a écrit :

Et pardon loup d'avoir été caricaturale sr ma différenciation des européens et des algériens (et là je le suis encore) mais je ne savais pas quel nom donner à ces deux groupes, les autochtones et ceux venus après la colonisation...

Et le sujet me passionne d'autant plus que plusieurs de mes oncles et tanes ont vécu là bas! Ça vous ennuie si je pose plein de questions sur ce que vous dites, au risque de vous couper un peu dans votre débat?


Pose, pose ....

Tout le monde était autochtone, non ?
C'est quoi un Français de souche ? Grand sourire
A qui appartient ce territoire, aux Romains ? aux Turcs ?
Pourquoi le Sahara ?
Comment les Européens ont-ils su que des terres à défricher au péril des marécages attendaient les travailleurs ?
La colonisation ? quel terme décadent sauf pour des colons romains. L'action de civilisation ?
La fin des action des pirates barbaresques ? la liberté pour les esclaves ?

Pose, pose .... :-) pour Duoda.
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Bonjour chamoisguide,

Il n'y a aucun pardon à accorder, tu n'as pas à le demander. Il n'y a, à mon avis, que la fraternité scoute à célébrer. Il n'y a donc aucun souci. Sourire
Je te prie de bien vouloir m'excuser, par contre, pour DBP. J'écris et parle souvent de ces périodes comme si tout le monde était concerné comme je le suis par une famille de militaires ayant participé à tous ces événements...

Au sujet des questions, aucun souci, tu peux en poser. Après, le post est-il le bon ? Pour ma part, cela ne me dérange pas mais AndréRaider écrivait sur le scoutisme en Oranie. Il sera peut-être gêné ! Il nous le dira. Copains !
De même, les modérateurs auront peut-être des choses à dire. Nous verrons bien.

Juste un détail : je ne répondrai pas autour des sujets épineux, trop sensibles pour ma part (bataille d'Alger, Putsch, OAS...) et sûrement pour d'autres personnes, dans l'autre sens. Restons-en aux Scouts ou au reste de l'histoire, cela vaudra mieux. Ce sont des questions compliquées qui mériteraient bien autre chose que les présentations souvent simplistes qui en sont faites.

FSS
Loup
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Plus de bande de groupe chez les SdF après les réformes de 1964 elles ne réapparaitront que dans les années 80 (et encore pas pour tous les groupes). De même certains groupes ont oublié leur nom d'origine pour ne plus porter que celui de la Ville ou de la Paroisse d'implantation. La 1ère Saïgon SdF s'appelait autrefois Chanoine Cornette, mais qui dans les années 60 chez les SdF savait qui était le Chanoine Cornette ?
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AndreRaider
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Ne vous inquiétez pas, vous pouvez inscrire comme sujet tout ce qui vous intéresse dans ce contexte de scoutisme en Oranie (ou en Algérie).
Il est toujours délicat de découper un théme principal en sous-sujets qui, normalement, réagissent entre eux.
Ce n'est que mon point de vue, nous restons attentif aux opinions des modérateurs hé hé !

Pour Old, l'apprentissage de l'histoire du scoutisme, des traditions, s'effectuait grace au Chef de Troupe. Les personnages clés comme le chanoine Cornette étaient cités dans Etapes, mais je ne peux me rappeler si j'ai commencé à le lire en Algérie ou ici en Auvergne en 62.
BP était même moins enregistré dans nos têtes, car, horreur, aucun dessin ne le représentait, alors que le chanoine l'était.
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Old GIlwellian
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Hélas à partir de 1964 on jeta Etapes au feu dans de nombreux groupes SdF passés à la réforme. Surtout que depuis plusieurs années il avait été remplacé par d'autres ouvrages comme Premières Preuves.
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" Hélas à partir de 1964 on jeta Etapes au feu dans de nombreux groupes SdF passés à la réforme"
pour chasser les démons.. et purifier le scoutisme .

le premier chapitre est " la vie en patrouille", incompatible avec la réforme Rangers, tout comme les signes de piste,ça se passe toujours en patrouille, fortement déconseillés chez les "progressistes".

j'ai toujours le mien (Etapes), sauf que je me suis rendu compte, que les lettres étaient bien petites, et difficile maintenant à lire sans lunette .

pour nous scouts métropolitains, nos connaissances du scoutisme mondial se limitées à la province, et encore, mais B P était le bon dieu! Nous connaissions un peu le chanoine Cornette.

J'ai un peu l'impression, que ça n'a pas beaucoup changé ?
: Connaissances du mouvement . cette épreuve de classe existe t elle toujours ? Les patrouillards les plus anciens faisaient réciter aux pieds tendres.
Je suis un bourrin
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Citation:
Le 2014-06-01 23:19:00, AndreRaider a écrit :

Citation:
Le 2014-06-01 23:03:00, chamoisguide a écrit :

La grosse ignare que je suis mais qui voudrait bien en savoir plus sur la chose demande, ça veut dire quoi DBP ?


Dien Bien Phu, la défaite en Indochine.


Ah oui bien sûr! Merci
et sinon Loup, c'est ok je me cantonne aux questions sur le scoutisme là bas. le reste n'est guère abordable par de simples posts...
et autre question, la réforme ranger chez les scouts de France, c'était avant l'indépendance algérienne ou après?
L'ont-ils adoptée aussi ou pas?
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