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| Auteur | SGdF : Nouvelle pédagogie des louveteaux |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "Cadre qui fait en même temps réver et qui fait un peu peur..." J'ai déjà entendu ça quelque part il me semble, mais où ? Pour le reste, je ne vois toujours pas comment ça peut apprendre à l'enfant à vivre en société... (après tout, on veut faire des enfants et des jeunes des "citoyens utiles et heureux", non?) Citation: Ce n'est pas le fait de dire que "c'est un élément éducatif" qui fait que ça en est un. On dirait, là, que tu cherches à te convaincre toi-même, et à imposer ça comme une évidence. J'espère que je me trompe. A 10 ans, le cadre de vie de l'enfant, ce n'est pas tellement le petit groupe (ou alors, pas plus de 3, comme à l'école. Juste les "meilleurs copains", quoi). L'enfant n'a pas encore la notion (ni l'envie) d'équipe, de "gang". A cet âge, le cadre, c'est avant tout le grand groupe, l'unité (même les SGdF sont d'accord là-dessus!) Alors le côté "espace privé"... 'm'est d'avis que de toute façon, ça ne marchera pas. Parce que le mot même de "cabane" n'est pas utilisé plus que ça, étant donné que les équipe de vie sont et restent des "sizaines". On réunira les équipes en "sizaines", on fera des concours cuisine en "sizaines", on organisera les services en "sizaines"... Le mot "cabane" ne sera il me semble pas utilisé. D'ailleurs, j'ai toujours pas compris ce qu'il venait faire là. En clair: CONCRETEMENT, la cabane, c'est quoi? Citation: Encore une fois, en quoi est-ce éducatif? Autrement dit, qu'est-ce que ça apprend, qu'est-ce que ça apporte, à l'enfant? Est-ce qu'il apprend, avec le grand arbre, la vie en équipe? Est-ce qu'il apprend le service? Est-ce qu'il apprend la maitrise de soi? Est-ce qu'il apprend qui est Jésus? Est-ce qu'il apprend à être utile et habile de ses mains? ... Citation: Bon. C'est l'équivalent de "l'affut" ou de la "patte tendre". De toute façon, la différence est matérialisé par l'insigne de promesse. Bon. Citation: Déjà jusqu'à aujourd'hui, certains déchiffraient le secret des loups sans avoir tous les éléments en mains, sans avoir traversés les 5 territoires... Cela en sera surement de même. Et puis, le fait de "scinder" l'unité entre "initiés" et "non-initié", je suis perplexe (la même remarque pourrait être faite pour les plus grands et la question de la tot', hein). Attention, je n'ai pas dit que j'étais contre. J'ai dit que j'étais perplexe. Citation: Heu... 
Un peu intellectuel, dis comme ça, pour des enfants... Et concrètement? (Cherche pas. T'as pas à justifier la question des graines. Tu t'embrouilles plus qu'autre chose. On a voulu utiliser un système de badge, et on a voulu que ces badges soient conforme à l'imaginaire utilisé. Ben on a mis des graines. C'est tout) Citation: Bon. Je suis curieux de savoir ce que concrètement, pourra être un "veilleur de mémoire". Bon. Bref, je suis d'accord avec mendu1. Tout ceci me semble à moi aussi bien abstrait. Le scoutisme -et plus encore le louvetisme- est (devrait être) pourtant simple et concret! Bien abstrait, mais aussi manquant de cohérence. En particulier, on continue sur la lancée "un imaginaire par trimestre" (voire, par jour!). Et cela au milieu d'un cadre symbolique fort différent! Comment faire le lien entre la forêt des Sylphes et les 1001 nuits, Harry Potter, l'antiquité grecque ou Barbie? Ah oui! Le passage du grand arbre! Enfin, curieux quand même, de faire des jeux sur... Star Wars... Et de progresser avec... Des "Sylphes"! Où donc est a cohérence?  5       |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Pour te répondre rapidement, le fait d'avoir un cadre symbolique et un imaginaire autre ne pose aucun soucis aux louveteaux. Le fait de vivre une HAV (Histoire A Vivre) différente est simple à mettre en place, les enfants entre 8 et 11 ans sont tout à fait capble de se mettre à fond dans l'imaginaire et en même temps de comprendre la différence : "nous sommes des loups qui allont faire un voyage dans le temps pour aider un pharaon à construire sa pyramide" Et c'est bien en tant que loup que les enfants vivent l'HAV, ainsi le cadre symbolique reste en place. Le fait de sauter de la forêt des Sylphes à Harry Potter n'est pas un problème pour les enfants, surtout qu'ils passent par le grand Arbre, qui une sorte de porte "spatio temporel" 
Je trouve très interressant d'ailleurs ce grand Arbre qui permet une frontière très nette entre le réel et l'imaginaire, frontière qui est difficile à mettre en place pour les enfants les plus jeunes. Le grand Arbre permet de clarifier la situation, tant que l'on est pas passé dedans on n'est pas rentré dans l'HAV ! Et si tu veux des exmples concrets je peux t'en donner ! Chez les EU, il y a le cadre imaginaire (plus ou moins le livre de la jungle) et toutes les HAV à côté, il m'est déjà arrivé de faire des HAV d'un trimestre, d'un an, d'un trimestre + un camp... Et mes louveteaux ne se sont jamais perdus, le cadre imaginaire "jungle" n'a jamais perdu de sa cohérence. Les louveteaux savent que quand les chefs arrient déguisés on part dans l'HAV ! Tu vois, on n'a même pas de grand Arbre pour bien symboliser le changement, non on n'arrive juste déguisé (et desfois avec un simple tee-shirt ou bout de tissus) et les loups se mettent tout de suite dans l'HAV. A lire comme ça, on pourrait se dire que les enfants sont soit totallement dérangés soit qu'ils sont totallement paumés. Et bien, ni l'un ni l'autre. Ils sont assez grands pour faire la part des choses, et si un petit loup a du mal à comprendre, on lui explique tout de suite et on lui sort le fameux article de loi "le louveteau vit l'Aventure (HAV) de la meute". Je suis fan  de cet article de notre loi, il m'a permit de résoudre bien des situations délicates en un tour de main
("-Mais ce n'est pas le pharaon c'est Akela déguisé. -Vit l'aventure de la meute !") 6 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
d'accord avec toi Soazig,
un imaginaire de jeu en plus de l'imaginaire de progression, c'est tout à fait compatible! les petites jeannettes de la forêt bleue sont appelées à la rescousse pour vivre toutes sortes d'aventures ! chez nous ça ne leur a posé aucun problème de sauter à pieds joints dans la bande dessinée (le problème c'est qu'elles doivent chercher comment s'en sortir, et Jeannette (Ste Jeanne d'Arc) leur donnera plein de conseils cet été!) 7 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le coup de "nous sommes des loups qui allons faire un voyage dans le temps pour aider un pharaon à construire sa pyramide", j'y avais pensé un temps. Notamment en arrivant aux GSE qui eux, ne changent pas d'imaginaire sauf cas particulier (activité de district, inter-meute, inter-mouvement...). Je m'étais alors dit qu'entre le cadre symbolique quasi-inexistant des SdF et l'imaginaire jungle omniprésent chez les GSE, il y avait peut-être un juste milieu...
Mais en fait... * Le fait que l'enfant choisisse et vote un imaginaire en unité peut l'amener à choisir le "truc à la mode". Un truc: - Pas forcément compatible garçons/fille (les filles proposent Barbie et les garçons proposent Dragon Ball... Et je ne caricature pas! Et sauf phénomène de mode comme jusqu'à présent "Harry Potter", c'est les plus nombreux qui l'emportent...) - Comme c'est "le truc à la mode", "ils" connaissent déjà presque tous. N'est-il pas aussi bien voire mieux de leur faire découvrir quelque chose de nouveau? - Que les chefs ne connaissent pas ou alors très mal (qu'il est donc difficile d'exploiter à fond) - Et dont on ne peux pas forcément tirer quelque chose de pédagogique (surtout lorsqu'on connait mal l'imaginaire) * D'autre part, BP préconisait que le louvetisme soit le plus éloigné possible du scoutisme. Et il avait raison. Car si l'enfant fait la même chose aux scouts que chez les louveteaux, il va vite se lasser... Alors, si on se met à faire vivre à nos loup systématiquement des aventures comme ils pourraient en trouver chez les scouts, que vont-ils faire d'original chez les scouts? Laissons les grandes aventures aux éclaireurs, et réservons l'imaginaire jungle aux louveteaux. Il y a quelques temps (on doit pouvoir le retrouver), j'écrivais sur ce forum que franchement, ne pas sortir de l'imaginaire Jungle, c'était un manque d'imagination... Ben en fait pas du tout. Parce que quand on regarde bien, on peut user jusqu'à l'os cet imaginaire (que, pour le coup, les chefs auront eu le temps de connaitre). Il a de quoi être exploité à fond. Citation: Un article made in EEUdF, non? Citation: Je vois... (Je te dis de vivre l'aventure de la meute! Alors, tu vivras l'aventure de la meute! Point. Et si je te dis que c'est un pharaon, c'est que c'est un pharaon! T'as pas à dire le contraire!) 
-> Honnêtement, tu ne peux pas obliger un enfant à se plonger dans un imaginaire dans lequel il ne se plonge pas de lui-même. Je me souviens d'un WE "Star Wars" quand j'étais louveteau... Ben franchement, moi qui ne connaissait pas (et ne connait toujours pas plus d'ailleurs), j'étais pas dedans. Et je me suis pas vraiment amusé (Tu remarqueras que par contre "Akela", ben ça reste "Akela"... Même quand ils connaissent ton nom!) (bon, et j'attends toujours qu'on me dise en quoi ce nouvel imaginaire est éducatif...) 8 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
L'HAV des louveteaux et jeannettes doit elle vraiment être votée à chaque fois par les enfants ?
Et bien la répons est non : Qu’elle soit entièrement choisie par les enfants ou proposée par les chefs, l’escapade répond nécessairement aux centres d’intérêt et envies des enfants D'après "du Neuf dans ton sac V2", tiré du lien donné un peu plus haut par Chris Et là, on se retrouve avec un fonctionement comme aux EU, desfois l'HAV est choisit par les enfants et desfois (le plus souvent) par les chefs. Aucun problème là dessus. Les enfants aiment bien choisir de temps en temps et aiment bien avoir la surprise de l'HAV Ensuite, le fait d'avoir exclusivement l'imaginaire jungle en HAV, je trouve ça un peu dommage, il y a tellement de chose qui font réver les louvetaux que ce serait bête de ne pas les exploiter ! Et rassure toi, les HAV louveteaux ne ressemblent en rien aux HAV éclaireurs. Chez les louveteaux c'est un peu prout-gnangnan-enfantin, ce qui est tout à fait normal ! Alors que chez les éclais on peut faire des HAV beaucoup plus sombres, parler de sujets pour grands (me rappelle d'un camp éclais où l'HAV était la fin du monde avec cryogénisation de tout le monde, je ne ferais jamais ça avec des louveteaux) Et pour l'article de loi, et oui made in EEUdF 
Et cet article n'a pas pour but de forcer les enfants à rentrer dans l'imaginaire, mais il sert plutôt à ouvrir l'imaginaire aux enfants. Ainsi dans mon exemple, tout le monde sait que c'est Akela qui est déguisé en Pharaon, mais ce n'est pas grave on vas faire semblant que ce n'est plus Akela mais le Pharaon. Bref, on vas jouer à ... (mettre ce que vous voulez après !) Cette notion est importante pour moi, il faut que les enfants soient capables de jouer à... car ainsi ils développent leur imagination. D'ailleurs comment reconnaitre un vieux loup à un patte tendre qui fait sa 1ère activité ? Le patte tendre vas dire : "Ce n'est pas le pharaon, c'est Akela qui est déguisé" Et là, le vieux loup répond : "Vit l'aventure de la meute !" 9 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ca, je le sais très bien (et d'ailleurs, ça m'arrange  )
Par contre, je suis quand même perplexe concernant le fait de faire choisir son imaginaire à l'enfant. Et surtout de le faire "débattre" (ne serait-ce que pas le vote) sur ce choix. Un enfant qui joue, chez lui, ne "choisis" pas (en terme de choix réfléchis, voté, etc.) son imaginaire. Il est dedans immédiatement dès le début et jusqu'à la fin. Instinctivement. Citation: C'est ce que je pensais... Avant de l'avoir expérimenté. Cet imaginaire est extrêmement riche. Tellement qu'il permet largement de trouver des activités ludiques et... éducatives. Suffisamment pour occuper une année ou deux, simplement en exploitant tel ou tel détail, en trouvant une variante d'un jeu, etc. D'autre part, ce n'est pas si "exclusif" que ça. Un autre imaginaire peut être utilisé en cas de rencontre inter-meute, inter-branche, ou inter-mouvement... Ce qui peut arriver aisément au moins une fois, si ce n'est deux voire trois fois dans l'année! (WE de groupe, de territoire/district/..., rencontre inter-meute et/ou inter-mouvement...) Citation: Ah! Mais justement! L'imaginaire Jungle (qui N'est PAS "Le livre de la jungle" de Disney, mais celui de Kipling) est certes enfantin, mais certainement pas "prout-gnangnan"... 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
prout-gnangnan-enfantin ?????!!! 
L'univers de la jungle !! Tu as lu Kipling toi ? Moi qui ait toujours été effrayé par cet univers quand on me le racontait le soir à la veillée, (ainsi que par les scènes de chase dessinées par Joubert) effrayé mais excité en même temps, et surmonté par un courage que la jungle enseigne ! prout-gnangan, SherKhan, enfantin, le terrible Kaa, gnangnan, l'attaque des chiens rouges, la mort d'Akela, la ruse de Mowgli, la mort à laquelle il échappe, le dépeçage de SherKan, gnangnan...? non, impossible celui qui dit ça n'a pas ouvert le livre de la Jungle !! Sinon, je suis d'accord sur l'histoire du vote, je n'ai jamais accroché à cette méthode quand j'étais chez les bleus. et ça donnait d'ailleurs n'importe quoi, et finalement pas ce que les enfants auraient le plus aimé joué ! (ce n'est pas parce qu'un enfant choisit un truc que c'est forcément ce qu'il veut vraiment ! C'est un enfant !) 11 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Et oh, faut pas s'enflammer, je n'ai jamais dit que le livre de la jungle était prout-gnangan-enfantin. Et oui Zébre je l'ai lu et mes adjoints aussi, t'inquiète pas pour moi.
Ce que je voulais dire par cette expression, c'est que les jeux, les activités sont enfantines d'un point de vue adulte. Les jeux qui marchent le mieux dans ma meute, sont des jeux que je trouve "prout-gnangan-enfantin", mais c'est normal, je suis une adulte (même si j'essaie de garder un maximum de l'enfance !) et je ne m'amuse pas avec le même type de jeux. 12 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, je vais essayer d'éclaircir un peu les choses.
On a présenté a certains AP et certains chefs SGDF des choses qui ne sont disponibles qu'en interne (et qui doivent le rester). Je ne vais donc rien ajouter de vraiment nouveau, car ce n'est pas garanti que cela ne change pas d'ici septembre, mais la nouvelle proposition n'a rien à voir avec les dérives que vous redoutez ... Citation: La forêt en question n'est pas celle du livre de la jungle mais celle de la peuplade et des sylfes, avec ses propres règles, ses propres histoires, son folklore, ses traditions ... Pour ce qui est d'en faire des citoyens, on va voir ça un peu plus loin. Citation: Concrètement, c'est un espace construit par les enfants (mais avec l'aide des adultes) qui leur est propre. Pour ceux qui le peuvent, on va vraiment construire une cabane au fond des bois. Pour d'autres, ça pourrait être une construiction de carton pliable et facilement déplaçable ... les limites sont celles de l'imagination. Au contraire, le terme cabane est bien plus employé que le terme sizaine. La cabane fait à la fois référence à la construction ET aux jeunes qui la peuplent. Il est préféré au terme sizaine parceque "la peuplade vit en cabane dans la forêt" et non pas "la peuplade vit en sizaine dans la forêt" ... Citation: Le grand arbre est à rapprocher du rocher du conseil. C'est le lieux de vie de la peuplade, de décision, de rassemblement ... mais aussi le lieu où les enfants apprenent à grandir (dans les "6 sens" du terme), via plusieurs mécanisme complexes mais dont je ne peux rien dire ... si ce n'est que l'un d'entre eux est le choix des atouts dont on a parlé plus haut. Citation: Alors non, il ne sera plus possible de découvrir le secret avant l'heure, sauf si les anciens balancent. Et encore, de toute façons il y a de nombreuses choses qui sont annexes à la phrase qui n'est en elle même qu'une juxtaposition de mots. Autour du secret gravite quelquechose de bien plus important que la citation ... Le secret est l'occasion donné aux plus agés, avant de monter à la tribu de se mettre au service des autres, car le constat a été fait que la plupart des louveteaux montaient aux scouts sans avoir fait de prouesses ! Il ne s'agit pas de scinder la peuplade, mais de donner des responsabilités à ceux qui peuvent en avoir, et de leur montrer à la fois à eux même et aux autres qu'ils sont utiles à la peuplade et uniques. Citation: Si j'ai bien compris c'est pas parti pour que les graines soient l'occasion de remise de badge (elles seraient plutôt réservées aux atouts, en fait). Le principe c'est de dire à la peuplade : "voilà, pendant une période de temps donnée, on va allier nos forces pour réaliser telle action", a savoir chercher une graine pour faire pousser un arbre (ou acquérir un savoir-faire pour faire grandir la peuplade). Ca permet de montrer à chacun qu'il a un rôle particulier et unique (le sien !) a tenir au sein de la peuplade. Citation: A priori, quelque chose comme faire des photos, réaliser un book, prendre des notes, raconter l'histoire de l'année de la peuplade, rappeler les rites, etc ... Citation: Le passage sera l'occasion de symboliser le passage du monde de la peuplade à celui de l'imaginaire. Hop ! de ce côté on part à l'aventure chez les pirates, et hop ! on est de retour dans l'univers réconfortant du camp dans la forêt. Il n'est d'ailleurs pas exclu que le monde de la peuplade sont absent de toute histoire croustillante concernant les sylfes et la forêt, nous a-t-on dit ! *** Un autre sujet de polémique, le choix des escapades : et bien c'est le même problème qu'avant, il n'y en a pas ! Tu peux par exemple faire choisir un personnage par une cabane, une période temporelle par une autre, etc ... du coup toutes les sensibilités se retrouvent dans l'escapade. *** Ma doué ! Je me metrtais à parler comme un AP on dirait =$ 13 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Après vérification de mes dires, il se trouve que cette information a été vraie pour les meutes pilotes mais qu'elle n'a finalement pas été retenue par l'équipe nationale qui est revenue dessus. Donc en effet, une sizaine reste une sizaine ... 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Voui voui, le terme de "sizaine" est bien restée.
La "cabane", c'est plus un truc concret réalisée dans le local ou, si c'est possible, à l'extérieur... Sauf qu'en pratique, je pense sincèrement que peu de maîtrise Mais il semble que la pédagogie et le vocabulaire, malgré la sortie de la "v2" du document "du neuf dans ton sac à dos", ne soit pas encore définitif et que cet été nous réserve des surprise. Il semble en effet que les "sylphes" mi-humain mi-végétaux disparaissent pour laisser place à... des graines (c'est à dire qu'avant, on avait encore des personnages, là, on n'a plus rien du tout, sinon de bêtes graines). Mais peut-être que le chef qui m'a dit cela a mal compris (les graines, à l'origine, ce sont les "badges" que reçoit l'enfant) Par ailleurs, Scoop!: Je prend l'info avec extrêmement de précaution tellement elle me semble... renversante. (et surprenante). Mais il semble (je dis bien "il semble"; ou devrais-je dire "j'ai ouï dire...") que finalement, le terme de peuplade soit à nouveau remplacé... par celui de... "meute"!! (encore une fois, malgré le fait que j'ai fait répété plusieurs fois mon informateur, en reformulant bien ma question à chaque fois, je prend tout de même l'info avec beaucoup de précaution tellement elle me surprend) 15 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Des jeannettes dans une meute ?
Ca doit être les mutations génétiques dut à un trop plein d'OGM... 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
chuuuutt!! critique pas malheureuse! ils risquent de re-changer de terme (si l'information est avérée)...
Là, on aurait enfin logiquement des louveteaux dans une meute... Et en conséquence, on pourra pratiquer... du louvetisme! Quand aux unités coéduquées ou féminines... on fera avec. (mais après tout, j'avais entendu dire que les ex-GdF auraient globalement été prêtes à passer à la "jungle" et à la chemise jaune. Plusieurs personnes m'ont confirmé cette info, certaines (et des filles) m'ayant même dit que les jeannettes étaient en effet un peu trop gamin ("prout-gnagnan" comme tu le dis)) 17 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: En fait, on aura des louveteaux et des jeannettes dans une peuplade. Pour les unités homogènes, ce sera encore une fois des louveteaux dans une peuplade et des jeannettes dans une peuplade. Les termes de "meute" et de "ronde" sont voués à disparaitre. 18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Corwin... T'as lu mon message? (celui d'avant Soazig) 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide : cette évolution ne serait-elle pas étrangère à une prise de conscience qu'en matière de programme il est bon de se concerter avec les autres associations sœurs et qu'après tout meute et sizaines cela fait partie du patrimoine commun francophone de la branche cadette. Un effet de la récente Conférence Mondiale ? 20 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Oui enfin bon, même si il y a des louveteaux dans une meute, ce n'est pas du louvetisme, car pour moi le louvetisme c'est le livre de la jungle, c'est la pédago inventée par BP et Véra Barclay. L'histoire de sylphes-graines-grand arbre magique n'est donc pas du louvetisme. Citation: Cette phrase laisse sous entendre qu'il y aura donc des unités masculines, des unités féminines et des unités co-éduquées. J'avions plutôt eu l'impression que toutes les unités devenaient co-éduquées et que c'était pour cela que la pédago devait être refaite. Mais bon, j'ai peut-être tout compris de travers
Citation: Yes, j'ai enfon trouvé des gens d'accord avec moi 21 |
| viatka Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Mars 2008 Messages : 77 Réside à : Budapest -Hongrie |
Bonjour a Tous,
Je decouvre ce fuseau en surfant sur le forum et ce que j'y lis sur la nouvelle pédagogie SdF m'attere , totalement ! Je n'en crois pas mes yeux ! Quelle idée a piquer les SDF? Quelle est cette mode qui (il vrai touche depuis plusieurs années toutes les facettes de notre societe) consiste a vouloir faire table rase du passé et a supprimé ce qui fonctionne bien ? Je n'ai jamais ete SDF mais Scout D'Europe (louvette puis guide ) et SUF , comme Guillemette d'une clairiere de Jeannette. Déja a l'époque je regrettais un peu d'etre dans l'univers de Jeannette de Domrémy (avec les fameuses fleurs) , selon la prédagogie des SUF mieux adaptée aux petites filles, car j'ai toujours trouvé que c'était beaucoup moins exploitable et transportant que l'univers absolument magique , profond et source de réflexions/lecons pour la vie du Livre de la Jungle (Livre 1 et Livre 2 ) de Kipling. Et puis pour le coup je trouvais la pédagogie des filles dans le méthode SUF un peu "prout-gnagan" pour reprendre l'expression de Soazig. Et puis pourquoi s'éloigner encore un peu plus du scoutisme /louvetisme originel de BP si moderne et tellement d'actualité (je viens juste de relire ce week-end le livre de Vera Barclay sur le louvetisme ou comment forger les caracteres et c'est criant d'actualité, tellement "moderne") Et puis je rejoins Old GIlwellian : il y a deja tellement de mouvements scouts , au moins essayons de garder au minimu un langage commun qui permette de pouvoir passer (en fonction des hasards de la vie) sans trop de difficultés de l'un a l'autre..... Mon fils ainé vient de faire un camp louveteau chez les ENF...Ne connaissant pas ce mouvement , comme je suis heureuse de retrouver dans les recits de mon fils mes propres souvenirs; comme je suis contente de pouvoir partager avec lui un univers (celui de la jungle), des principes (celui de BP) et un langage /vocabulaire qui n'a pas changé et qui a fait ses preuves aupres de tant de jeunes depuis tant d'année. le theme de leur camp était le livre de la Jungle 1 et 2 et il est rentré tres enthousiaste ! POurquoi vouloir a tout prix suivre le mouvement .....les SDF en voulant "se moderniser" , "se relooker" sans doute pour pouvoir mieux attirer /garder les jeunes vont se perdre ..... Ce n'est pas en collant a l'univers , l'imaginaire des enfants auquel ils sont deja confronté a l'école, a la télé qu'on les fera grandir .....Et puis les nouveaux termes sont completement alambiqués, tirés par les cheveux , je rejoins la toutes les remarques d'Elecscout ! Ce n'est pas d'un relookage dont le scoutisme/louvetisma a besoin mais bien d'un retour au sources et de chefs motivés et épanouis dans l'univers de BP et de Kipling , le livre de la Jungle (tome 1 et 2) sont en effet une source presqu'inépuisable et passionnante et la base de la pédagogie scoute pour les plus jeunes...Si vous enlevez le livre de la jungle, vous enlevez pour une grande part la substance qui a fait le succes du louvetisme ! 22 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, je fais un peu de spéléo ... 
Alors quelques remarques, le terme " meute " ne reviendra pas, c'est certain. On aura des unités co-éduquées, des uniés homogènes filles et des unité homogènes garçons qui pratiqueront toute la nouvelle pédagogie. L'intérêt n'est pas de supprimer les unités homogènes, mais déviter d'avoir une unité homogène filles pratiquant la péda des GDF et une unité homogène filles pratiquant la péda des SDF ... Pour les sylphes, ils ne sont pas remplacés par les graines. Explications : les sylphes sont les personnages immaginaires de la peuplade (exactement comme les animaux de la forêt dans la péda SDF). Les graines représentent les savoir-vivre acquis par la peuplade. Par exemple, la peupalde se réunit autour du grand arbre pour décider de faire sa prochaine escapade dans le monde merveilleux des pirates afin d'obtenir des compétences dans le domaine physique. Ils vont donc vivre pendant un trimestre (environ) des activités avec l'immaginaire pirate et qui leur permettront d'acquérir des compétences sur le plan physique : jeux sportifs, apprendre a faire un menu équilibré, à prendre soin de son corps, à se laver régulièrement les mains, etc ... L'objectif est qu'à l'issue de l'escapade les enfants aient acquis notablement des savoir-vivres dans le domaine de l'hygiène et du sport. On leur remet alors une graine jaune (insigne ou pas ?) pour symboliser ces compétences acquises. Voila, plus d'infos sur le nouvelle péda dès le 6 septembre, date officielle de son lancement ! ** Sinon, pour ceux qui ont des craintes que tel ou tel élément de la nouvelle péda ne soit pas mis en place correctemen ... finalement on peut faire la même remarque pour la pédagogie Kipling ... 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Intéressant pédagogiquement parlant, mais pourquoi continuer à appeler cela "louveteaux" ? N'y aurait il pas là tromperie sur l'étiquette ? Les parents confiants croient envoyer leurs gosses aux "louveteaux" avec une représentation imaginaire des activités parfois basée sur leur vécu et "POF" le contenu de la boîte a changé. Dans les pays arabes n'utilisant pas la pédagogie jungle on parle de Ashbal (lionceaux), pas Djaramiz, les anglo-saxons préfèrent utiliser Cub-Scouts plutôt que Wolf-Cubs lorsqu'ils ne suivent plus le "Livre de la jungle". 24 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
C'est une bonne question. Je ne peux pas te dire si le choix était délibéré, mais je crois que les SDF et les GDF n'étaient pas complètement prêts à abandonner intégralement leur identité. Il y a eu des bruits de couloir qui prédisaient un changement de nom pour 2010, après avoir mis en place le gros de la pédagogie. Je ne sais pas s'il faut y accorder le moindre crédit, pour ma part je crois que c'est un fantasme de certains chefs.
Après, le mouvement est très transparent vis à vis de la pédagogie et les chefs SGDF sont très communicatifs sur le sujet, même depuis avant 2004 : le louvetisme SDF des années 2000 était déjà sensiblement différent de ce que les jeunes vivaient dans les années 70~80, et il fallait longuement expliquer les nouveautés aux parents. Je crois d'ailleurs que dans les années 70 le problème était le même et les chefs devaient expliquer que le scoutisme 70's était différent du scoutisme de 47 ! Je ne crois pas qu'on puisse décement intenter un procès d'intention aux SGDF en arguant qu'ils voudraient corrompre le louvetisme dans l'esprit des gens. Je crois même que cette nouvelle péda est un bon moyen de s'éloigner de ce risque : bien que le nom donné aux jeunes soit resté (référence et hommage aux anciens), le mouvement a définitivement tourné la page Kipling, et on ne peut plus reprocher aux SGDF de n'avoir pris qu'une partie de la péda originelle et d'avoir brodé de le reste. En quand bien même, peut-on reprocher aux SGDF d'avoir esssayé de prendre les 5% de bon dans Kipling pour le développer à concurrence de 90% ? Sans pour autant affirmer que c'était une réussite aussi flagrante, cela dit EDIT: D'ailleurs, cela ne s'appelle pas "louveteaux", mais "louveteaux et jeannettes". Et finalement cela fait une grande différence. 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Même si communément je suis réactif au changement sans fondement ( mise en œuvre ne faisant pas ses preuves par exemple)- je ne peux à priori, sans connaitre ni analyser le fond, dire si ce nouveau cheminement est "toxique" . Je ne le pense pas.
ce que je pense savoir c'est que les appellation consacrées ont la peau dures. Ne dit on pas toujours "frigo ou frigidaire" plutôt que réfrigérateur, "bottin" au lieu d'annuaire, "klaxonne" plutôt qu'avertisseur sonore. Le débat est sans fin. Analysons la proposition, voyions comment elle est appliquée. Je doute sincèrement que les instances des sgdf veuillent réellement torpiller le scoutisme, car même si elles en avaient le désire, elles auraient fort à faire. Combien de pio, ou de compagnons se sont rapprochés des fondamentaux originels du scoutismes et qui savent être utile à notre société comme scout ( dans l'esprit scout), ils sont plus nombreux que nous ne le pensons. Certes l'ensemencement peut paraitre plus aisés par le cheminement unitaire du système des patrouilles, toutefois même par le système originel- on est très loin des 60% qui persévèrent et servent comme scout et citoyen là où ils sont. Ce constat peut être aussi appliquer au "louvetisme" - je dirais à la première étape dans le scoutisme et à son apprentissage. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est certain que ça ne va pas toujours être facile à expliquer aux parents, de par mon expérience personnelle dans les années 70 je sais que ce n'est pas évident comme exercice, surtout que parmi les parents j'avais des anciens commissaires de district SdF et GdF, brevetés badge de bois et membre de maîtrises de CEP, qui en savaient dix fois plus long que moi sur le scoutisme, les dés étaient pipés au départ.
L'expérience dira si cette réforme aura été bénéfique, ce que je souhaite pour les gamins (le gâchis du Dello n'est souhaitable à personne), reste à savoir si on n'aurait pas pu opérer plus en douceur sans rupture par rapport à ce qui existait avant (et ce qui existe encore ailleurs). Je comprends qu'il existe chez les SGdF un certain désir de se démarquer des traditions héritées des SdF et des GdF dans de nombreux domaines afin d'affirmer sa nouvelle identité, y compris dans le domaine de la pédagogie, mais je trouve qu'on oublie aussi que les SGdF ne sont pas tous seuls sur la planête scoute et que cela aurait pu se faire d'une autre manière en plus grande concertation avec les autres mouvements (et les anciens). 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'ai croisé par hasard dans un train -en revenant de camp- une unité de jeannette (ex-GdF, donc). Le chef avec qui j'ai entamé la discussion n'avait pas l'air emballé par la nouvelle péda... Et m'a aussi dit que la pédago louveteau semblait pas si mal que ça...
J'avais eu des écho comme quoi les GdF aurait été prêtes à accepter le louvetisme... Cela semble confirmé. (c'est le n-ième ex-GdF que je croise qui aurait préféré le louvetisme à ce "machin"...) 
Bon, ancienne ou nouvelle, moi, la pédago louveteaux "néo-scoute", j'ai quand même du mal... Ca manque en effet -entre autre- terriblement de cohérence! Si au moins -au moins!- il existait une cohérence. * Dans la pédago traditionnelle, en effet, l'enfant est un "louveteau", encadré de "vieux loups" (ayant les noms qui vont bien) au sein d'une "meute". Et je ne parle pas des jeux, des activités en général, et des chants, qui rentrent également dans le thème. Bref, dès que l'enfant enfile son unif' louveteau, il rentre dans le "jeu scout" (enfin, "jeu louveteau" en l'occurrence) * Dans la pédago SGdF, l'enfant est un "louveteau" encadré de... "chefs" (quand ce n'est pas des "animateurs"!) (et qui n'ont de noms "adaptés" que lors des jeux ou veillées portant sur l'imaginaire). S'il était encore jusqu'à présent dans une "meute", il sera désormais dans une "peuplade"... Quand aux activités, si certains jeux rentrent dans le cadre de l'imaginaire (ou arrivent à être "intégré" à l'imaginaire), c'est loin d'être systématiquement le cas. Et je ne parle même pas des chants! Alors là, c'est du tout et n'importe quoi! (Forcément: difficile de trouver 50000 chants correspondants à autant d'imaginaire! Il faudrait "adapter" une poignée de chants pour l'imaginaire du moment... Mais quel boulot pour seulement un trimestre ou un camp! (voire une journée!)) Bref, lorsque l'enfant enfile son unif'... pardon, sa "tenue" (enfin, sa chemise, quoi!); ben il reste un enfant qui ne joue pas dans aucun imaginaire tant que personne n'a lancé d'imaginaire... De plus, la progression n'est pas géniale. - "Pourquoi veux-tu faire ta promesse"? - "Pour faire des pistes!".... Ben oui, tu m'étonnes! Forcément, le loup ne fait pas sa promesse pour lui, pour être un (bon) louveteau ou quoi que ce soit d'autre... Non: il fait sa promesse pour pouvoir "faire des pistes". Autrement dit, sa promesse n'est pas tellement réfléchie (sans sa promesse, il ne peut commencer sa progression... et s'ennuie ferme!) Tandis que dans la pédago traditionnelle, le loup peux commencer à "signer des épreuves" (autrement dit, à obtenir la reconnaissance de ce qu'il découvre et commence à apprendre dans l'unité) dès son entrée dans l'unité! S'il ne peux pas non plus aller trop loin dans la progression sans faire sa promesse ("Pour jouer à un jeu, il faut d'abord en accepter les règles" répondait Isatis à un louveteau lui demandant s'il fallait la promesse pour obtenir les étoiles et les badges), il peut quand même commencer à remplir son carnet de progression et à découvrir le fonctionnement de l'unité et de la progression très tôt (il "joue pour du beurre" en quelque sorte, pour reprendre la comparaison d'Isatis). Il est donc moins "poussé" à faire sa promesse et celle-ci est donc plus réfléchie. Autrement dit: SGdF: J'arrive pour jouer à un jeu qui m'est inconnu. On me demande directement d'en accepter les règles -que je connais mal- pour jouer -directement "pour de vrai"-. Il y a de fortes chances que j'accepte rien que pour pouvoir jouer et découvrir ce jeu inconnu. Classique: J'arrive pour jouer à un jeu qui m'est inconnu. Je peux "jouer pour du beurre" pendant un temps. C'est seulement plus tard -lorsque j'ai pu découvrir les règles du jeu et les "tester"- qu'on me demande si j'accepte les règles -que maintenant je connais bien- et si donc je veux cette fois jouer "pour de vrai". Dans ce cas, ma décision est prise en connaissance de cause. 28 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Elec, tu es totalement passé à travers le principe du grand arbre...
Les louveteaux et les Jeannettes passent par le trou de l'arbre et se retrouvent dans un autre monde, qui sera celui de Star Wrs, Harry Potter et autres Conquistador. Dans ce mond, ils développent leurs atouts et rapportent des graines qu'ils plantent pour repeupler la forêt des Sylphes. Les SGdF ont fait le même constat que toi quant à la difficulté de faire cohabiter un cadre symbolique permanent et un imaginaire ponctuel, d'où cette proposition. Sinon, j'apprécie la façon dont tu prend la parole au nom des ex GdF... parler pour un Mouvement où tu n'as jamais mis les pieds... Il y avait un élément dans le guidisme GdF qui était absent dans le scoutisme SdF, c'est le parallèle progression et compétence. Toi qui parles pour les GdF tu dois donc clairement savoir de quoi je parle. Dans ces nouvelles proposition, on retrouve ce principe. 29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oh que non je ne suis pas "passé à travers le principe du grand arbre".
Mais mon impression est que l'on a effectivement constaté la difficulté de cohabitation de deux "mondes" (cadre symbolique et imaginaire), et que, plutôt que de remettre en question la méthode même, on a préféré "bricoler" un "truc" (qui, je l'admet, n'est pas forcément mal trouvé). Il n'empêche que ça reste un "imaginaire à tiroir": l'enfant va jouer à jouer... Il y aura un imaginaire (l'escapade) dans l'imaginaire (le cadre symbolique des sylphes). Par ailleurs, si l'escapade est totalement inventé (quel boulot cela représente pour les chefs! (qui ont alors moins de temps à consacrer à la progression et à l'éducation même)) cela passe encore. Mais pour un imaginaire comme "Harry Potter" ou "Star Wars" ou "Les milles et une nuits" où il n'est pas question de graines, comment on fait? Sinon, où as-tu vu que je prenais la parole au nom des ex-GdF? J'ai dit "j'avais eu des échos comme quoi les GdF auraient été prêtes..." et non "les GdF étaient prêtent"... C'est totalement différent! 30 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour vivre cet "imaginaire à tiroir" depuis 8 ans en tant que cheftaine, je peux te dire que cela ne pose pas de soucis aux enfants, ça pose du soucis aux adultes qui réfléchissent trop
Pour un enfant qui déborde d'imagination, il n'a aucun problème à être un louveteau qui joue à être un gaulois. Ils font assez bien la part des choses, souvent mes louveteaux me demandent si dans le folklore ils sont des louveteaux venus en aide aux gaulois ou si ils sont les gaulois. Et pour l'imaginaire à inventer de toute pièce, c'est beaucoup plus gratifiant pour les chefs de voir leur folklore marcher que de faire du "pré-fabriqué" (bien que le "pré-fabriqué" donne des bonnes bases pour broder autour) Ca ne de mande pas forcement plus d'investissement, car ce n'est pas la peine d'aller farfouiller das les livres ou les films ou de se creuser la tête pour savoir comment faire en vrai le sort magique de HP. Avec un folklore monté de toute pièce, il suffit de prendre ce qui nous plait et si c'est trop difficile à mettre en place, on change ! Je crois l'avoir dit un peu plus haut, maisle Grand Arbre c'est quand même la classe, pas besoin d'explications compliquées pour dire que l'on passe d'un imaginaire à un autre. Frontière nette entre le réel et l'imaginaire. Tiens, vais vous piquer l'idée pour ma meute 31 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
C'est aussi ce que j'ai pu observer avec mes ptits loulou : ils passent d'un imaginaire à un autre sans problème... Hier j'ai vu des louveteaux et des jeannettes pleins d'entrain de leur côté la nouvelle péda passe très bien, après faut voir comment les chefs la mettent en place : c'est ça qui fait toute la différence!
Pour ce qui est de la Promesse, c'est vraiment trop dommage de la dévaloriser ainsi en faisant passer des badges aux loups qui ne l'ont pas faite!!!! 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"La nouvelle péda"? Maya, y'a bien marqué "SUF" dans ton profil?!
Au fait, quelle est la fréquence de changement d'imaginaire chez les SUF? Quelle est la "liberté" accordée à ce niveau là? (et comment vous mettez ça en place?) (et sinon, on a eu une réunion de groupe il y a quelques jours... Ben nous tu vois, l'ensemble des chefs du groupe se demandent s'ils vont appliquer la nouvelle péda dès cette année. Comme personne n'a pu voir et étudier (et essayer de comprendre) ces nouvelles péda, personne n'est vraiment chaud pour les appliquer dès cette année...) Oui, les enfants passent d'un imaginaire à l'autre sans problème... (encore que... Quand tu dis "souvent mes louveteaux me demandent si dans le folklore ils sont des louveteaux venus en aide aux gaulois ou si ils sont les gaulois", c'est bien qu'ils n'ont pas tout suivi... En fait, un enfant qui joue EST vraiment DEDANS. S'il en vient à demander "heu... quelle est notre rôle, en fait, là?", c'est qu'il n'est pas vraiment dedans... Cette remarque est bien sûr valable pour tous les imaginaires (=folklore ou HAV), mais il me semble que plus l'imaginaire change souvent et plus sa durée est courte, moins l'enfant à le temps de l'assimiler et de se plonger vraiment dedans (après, c'est sur que la qualité des déguisements et le jeu des chefs compte. Ceci dit, j'ai été surpris de voir comme un simple masque ou drap suffisait aux louveteaux d'Europe, alors qu'avec les SGdF, ils avaient bien du mal... ("meuh non! C'est pas Zeus! C'est Julien!") En fait, les enfants prennent tout simplement ce qu'on leur donne. MAIS nous sommes censé être pédagogique et éducatif. Nous devons donc veiller à avoir une COHERENCE dans notre proposition (et d'autre part, veiller à ce que notre proposition soit en elle même éducative, en permettant à l'enfant de se familiariser avec la vie en société). "ça pose du soucis aux adultes qui réfléchissent trop" Justement, avec un imaginaire plus simple et qu'il n'y a pas -d'autre part- à créer de toute pièce (et qui a l'avantage d'avoir été testé depuis des décennies et qui fonctionne toujours), les chefs ont moins à réfléchir (enfin, sur ce point). C'est du temps et de l'énergie de gagnée... 33 |
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Ecussons
Posté le: 18-06-2008 à 01:05
