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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sincèrement, je doute que le problème soit vraiment le dresscode des pélerins. Et vous le savez très bien ! Les minettes de 14 ans en string au MacDo en dessous, ça choque personne ? Le punk du coin avec son rat sur l'épaule, ça vaut pas une pétition au maire, mais des cathos qui marchent en rangeos , alors là oui, police secours ! (c'est pas que je valide ce choix vestimentaire, mais franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire ??! l'image ? Elle n'est plus dans la tenue vestimentaire depuis les années 70 !)  16       |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bien sûr, dans un monde idéal, on ne s'appuierait jamais sur les apparences pour juger les autres. Pourtant, ces apparences que l'on donne, ce sont souvent des messages que l'on veut faire passer : on porte un drapeau pour montrer qu'on est fier d'appartenir à tel groupe, on met un foulard et des insignes pour indiquer qu'on est scout... Donc, tout cet attirail qu'on retrouve en ce genre d'événement, c'est pas par hasard mais pour transmettre une idée. Le problème, c'est que le message ne passe pas ! On veut montrer qu'on est chrétiens (normal dans un pélé !), mais les gens croient qu'on est des fachos ! Dommage, ça veut dire qu'il faut peut-être changer de "langage" pour dire qui on est ? Peut-être que pour dire qu'on est chrétiens, une croix suffit, alors qu'une bannière fleur-de-lysée ou des rangers brouillent le message (ils ont des fleurs de lys partout, ce sont donc des royalistes ? la plupart ont des rangers, sans doute des militaires ?) Bref, tout ça pour dire que tu lances des signes pour faire passer un message, mais tu ne maîtrises pas la façon dont ces signes seront interprétés. C'est ça qui pose problème, pas l'intérêt des rangers par rapport à d'autres types de chaussures. Quant à la question de garder l'uniforme éclaireur alors que celui des HitlerJugend lui ressemblait, je dirais que justement, les associations qui veulent être perçues comme modernes ont adopté un uniforme différent, alors que les scouts qui ont une pratique plus traditionnelle ont la tenue qui va avec. Dans les deux cas, le message est clair, l'apparence (l'uniforme) correspond à la philosophie. Et bien sûr qui si, tu peux te plaindre d'une manifestation, d'un défilé ou d'un rassemblement qui passe dans ton quartier. Les pétitions et les conseils municipaux sont là pour ça  17 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Mais d'où elle vient cette image comme quoi tous les pélés sont tradis??? Il faut arrêter de se focaliser uniquement sur ceux là!!! Exemple... oui bon c'est pas véritablement un pélé parce qu'il n'y a pas de marche à pied... mais me direz vous c'est pas forcement le plus important... Le Frat' de Lourdes... quoi de moins tratra que ça! Ca serait plutôt l'antipode! Et pourtant il n'en demeure pas moins une démarche de foi de la part des jeunes qu'ils soient de Paris ou du 93. Un sorte de pélerinage, à la découverte de Bernadette et de la vierge de Massabielle! Un temps de foi important d'où sortent beaucoup de choses. 18 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'allais répondre sans lire les messages postés tellement j'étais...  Merci Ecureuil, je crois que ta réponse suffit amplement. Cependant, je me permets encore de dire : Citation: Je pourrais te donner des multiples exemples qui te prouvent le contraire! 1. A CHAQUE PELE, il y a des gens de l'EXTERIEUR qui viennent nous voir et nous applaudissent, çà veut dire quoi? Vive les fachos? je crois que tu te trompes, parce que ces gens là ils ont pas le crâne rasé. 2. Combien de personnes ont entend a chaque fois dire : "ceux là, ce sont des vrais scouts!" parce qu'on a gardé le même uniforme? Demande à d'autres scouts qui ont fait des pèlerinages ils te diront la même chose. Citation: Absolument faux, les SDF eux-mêmes ont gardé le même uniforme plus de 20 ans après la fin de la guerre 39-45! Et pourtant, on ne les traitait pas encore de fachos... 19 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Oui, la plupart des pélés ne sont pas comme ça et ne posent pas de problèmes ! Mais le pèlerinage de chrétienté 2010 était au centre de la question d'Argali, qui a lancé le fuseau. 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Babior, le problème, c'est qu'il y a que Argali pour se poser des questions de ce style. - Posté depuis mon mobile - 21 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Suricate, je suis certaine qu'il y a des tas de gens qui sont heureux de voir passer un tel pèlerinage et qui vous encouragent. On pourrait en citer de nombreux exemples, et je ne suis pas du genre à croire que les chrétiens sont sans arrêt critiqués et dénigrés. Mais, puisque tu as relu le fuseau en partant du premier message, tu as vu que la question de départ portait sur ce qui gêne, ce qui choque. C'est pour ça qu'on en parle (après, la question de départ portait plus sur la profusion de drapeaux et les chants que sur la tenue vestimentaire, j'ai un peu extrapolé par la suite). La question sur l'uniforme scout... j'ai dû mal m'exprimer ! Je ne voulais pas dire que tel uniforme scout est plus scout, ça serait absurde. Et je ne voulais pas dire que les SDF avaient changé d'uniforme pour ne pas ressembler à la jeunesse hitlérienne (sinon, effectivement ils étaient un peu à la bourre !) mais le jour où ils ont décidé de changer en modifiant la pédagogie, pour être plus "modernes", ils ont changé l'uniforme en même temps, pour être COHÉRENTS entre leur apparence et leur nature. Buffle : Argali peut être la seule à poser la question, mais le sujet est plutôt intéressant. Et ce n'est pas la seule à être mal à l'aise face à ce genre de manifestations. 22 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
« Le pèlerinage de Chartres à Paris revêt, chaque année un peu plus, une valeur exemplaire qui échappe peut-être aux pèlerins, mais pas à ceux qui les voient marcher sur les routes de Beauce et dans les rues de Paris. Ces milliers de catholiques qui ne mettent pas leur drapeau dans leur poche, qui chantent à tue-tête la foi qui les anime, en piétinant allègrement le qu’en-dira-t-on, ne laissent pas indifférents. Sur le bord du chemin, on les observe et on les trouve de moins en moins « folkloriques » avec leur croix, leurs statues et leurs bannières. C’est que malgré la fatigue ils avancent, souriants et confiants, vers un but, ? ce qui fait cruellement prendre conscience de l’état d’une société qui ne sait ni d’où elle vient, ni où elle va. D’un côté, des pèlerins qui avancent d’un pas assuré parce que pour eux la vie est une destinée ; de l’autre, des vagabonds qui errent au hasard, SDF de l’existence, sans destination fixe. Les premiers disent aux seconds, sans paroles, kilomètre après kilomètre : la vie n’est pas insensée, elle a réellement un sens. Telle est la prédication muette, et pourtant éloquente, des pèlerins de Chartres à Paris. » 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Attention, SDF dans le contexte cité par Suricate, signifie Sans Domicile Fixe ! 24 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
D'ailleurs, d'où vient-elle, cette citation ?
Suricate, tu peux nous en dire plus ? Surtout qu'il ne s'agit pas du même pèlerinage ! J'aimerais sincèrement que cette prédication soit si éloquente : « la vie n’est pas insensée, elle a réellement un sens. » Mais j'insiste : ce n'est pas toujours comme ça que le message est reçu. Quand on vit le pèlerinage de chrétienté de l'intérieur, on n'en doute pas, mais de l'extérieur ce n'est pas toujours la ferveur qui ressort en premier. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté je doute que la grande majorité de ceux qui se considèrent comme catholiques en France se retrouvent dans les pèlerinages organisés par la FSSPX et qu'on puisse les catégoriser comme représentatifs du catholicisme français et de l'Eglise en général. Certains comportements de personnes qui se moquent comme de leur première couche culotte de l'image qu'ils peuvent donner ne seraient-il pas des provocations visant à compromettre des catholiques et des prélats jugés trop tièdes ? Après avoir suscité des réactions du camp laïcard toujours prompt à réagir il ne reste plus qu'à entonner l'air de la calomnie et crier à la persécution. Le syndrome de la forteresse assiégée fait toujours recette. Curieusement l'autre pèlerinage celui de Paris à Chartres est bien mieux considéré, pourquoi ? 26 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Halte au feu, Babior. Le pélé dont il était question est bien le Pélé de Tradition (Chartres -> Paris), pas celui de Chrétienté (Paris -> Chartres)
La citation vient du site DICI. Et Buffle, t'en a pas marre d'être agressif ?  27 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'aime bien Suricate qui choisit une citation complètement noyée dans la vision chrétienne, qui évidemment prêche pour sa chapelle 
"DICI est l'organe de communication de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X"
Citation: Heureusement que je suis là alors  28 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: Dis, Zèbre, si l'image n'est plus dans la tenue vestimentaire "depuis les années 70" , à quoi riment les deux cent cinquante fuseaux concernant l'uniforme, le 4 bosses, le débraillé-ou-pas, les rangeos, les chemises flashys, les robes du soir en rallye, le chèche, les gants blancs et autres jupes culottes ? Bon, je vais être sérieuse, maintenant : Argali a raison. "Défiler" sous un drapeau blanc fleurdelysé ou tricolore au Sacré-Coeur en chantant "Catholique et Français toujours", non, ce n'est pas anodin, oui, c'est connoté politiquement et, oui, le participants à la procession (je dis procession plutôt que pélerinage, parce que marcher en brandissant des bannières, et en chantant, surtout en uniforme, ça fait plus procession que pélé) de Tradition le savent très bien. Ou alors, ils ont drôlement changé depuis l'époque lointaine (vingt-cinq ans et des poussières) où j'y participais moi-même. On ne "défile" pas de cette manière, en uniforme "tradi-mili-mytho-péchu", et dans ce "pélé"-là, gratuitement, mais parce qu'on a certaines valeurs, des valeurs "tradi-mili-mytho-péchues", catholiques traditionalistes, patriotiques (pour ne pas dire nationalistes), royalistes pour beaucoup, "Familles de France" pour la plupart. Facho, non (du moins, encore une fois, pour la plupart) mais très très à droite quand même. Et, oui, on le fait comme une croisade, ce pélé. Comme une croisade spirituelle, mais comme une croisade quand même. 29 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2010 à 17:11
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