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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
NB pour Buffle : visiblement les SUF m'avaient retrouvé l'an dernier dans leur base de donné, 7 ans après. En fait, j'ai un n° proche des 107 000 tandis que mes jeunes qui se sont inscrit l'an dernier ont un n° vers les 190 000. Donc, 7 ans après les faits, on vous retrouve toujours .... big brother is watching you !  418      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème dans le scoutisme comme dans le sport c'est l'encadrement adulte. L'objectif des fédérations sportives c'est que cet encadrement soit licencié (adhérent à la fédération, avec paiement de cotisation annuelle bien sûr) et assuré par leurs soins et que la plupart des activités soient de plus en plus encadrées par un professionnel. C'est dans cette optique qu'il faut voir l'avenir du scoutisme en France, les fédérations sportives tolèrent de moins en moins que les scouts pratiquent certaines activités en "free lance" et leur lobbying auprès des ministères est plus efficace que le lobbying scout. A suivre la basse et moyenne montagne dans l'immédiat et bientôt la randonnée, pour le ski c'est le cas depuis des années (un accident sans carte de la FFS ça peut revenir très cher).
Faire partie d'une association scoute agréée pourrait devenir un plus à moins de partir camper à l'étranger. Petit souvenir il y a déjà plusieurs décennies j'ai vu des campeurs se faire virer par les gardes forestiers en forêt domaniale de Rambouillet et on était pourtant sur un emplacement réservé au camping, seuls ceux qui avaient une carte (carte scoute acceptée) avaient pu rester. Des choses pareilles ça incite quand même à réfléchir ! 419  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Le lobbying scout ? plus serieusement lequel ? si tu me parle du lobbying d'une association qu'importe laquel, ok oui je suis d'accord, mais "scout=activité du scoutisme" non, pour réaliser une telle chose il faudrait qu'il y 'est une unité. Pour le reste Loup: Je ne comprend pas trop l'idée de mettre un unif pour faire l'autoroute de compostelle. Désolé mais un truc m'echappe... c'etait une experience visiblement. Texte: Curieusement on dirait un peu le rapport ATALI du scoutisme. Je ne suis pas tres sur qu'une commune va juridiquement ce border d'une activité qu'elle ne maitriserait pas, tu va bien au dela de mes pensées, plus réac que moi ? Ce que je voudrais c'est faire fonctionner le scoutisme avec d'autres types d'association, une sorte de donnant/donnant en y inserant des activités peripheriques (artistique/sportive/d'aventure), la visibilité en serait je pense promotionné et entre 3 et 5 ans, je pense que le scoutisme ne serait plus vu comme une activité essentiellement catho. La principale errosion n'est pas la vie de camp auquel nous pourrions donner aussi quelques conseils a d'autres, mais je crois que nos activités deviennent avec le temps un peu cul-cul. Si actuellement on comble les trous avec de la catho-activité c'est aussi parce que l'inspiration n'y est peut etre plus. Des scouts dans ma famille (filles aux jeanettes) ca reste que de la garderie le dimanche de 9h30 a 17h30 ! pour les garcons ils font pas grand chose, que de la vie de camp tres ordinaire. Je crois que le scoutisme est un peu en decallage avec ca, ce qui n'empeche pas certains groupe d'avoir une force d'inovation, qui helas reste cantonné au chef qui en a eu l'idée. J'aurais pas de honte a combler une grille de camp avec des activités exterieurs, tel que de l'accro branche, sortie kayak, cheval (un peu chero)... le cout n'est pas forcement si exhorbitant, s'il est negocié. Je regardais qu'une descente de l'ardeche coute 30 euros pour 32 km de riviere et ca dure la journée. Meme si c'est un surcout, je ne vous dit pas les souvenirs. Puis a propos des prix jugé "trop cher = donc impossible", le catalogue carrick que j'ai recu avec son encart bourgeois du millieu, m'a fait un peu honte, j'entend par la de vendre des affaires ciglées au nom de college et d'université... a 30/40 euros... je sais que c'est pas la majorité, mais le "parce qu'on nous les a demandé" me fait reflechir aussi un peu sur ce scoutisme de niche bourgeouille sur les bords, qui se fait dans les spheres des jeunes filles et garcons bien nés, bien correctement estampillés. Visiblement carrick n'a pas hesité a satisfaire une demande, alors pourquoi en sens unique ? 420 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Isari, je n'ai jamais dit que les SUF ne te retrouvé pas dans leur base de donnée.
Par contre, ils donnent un nouveau numéro. A moins que c'est changé. Et Epervier, ton explication sent la communication du national. Les sources et les chiffres que tu as annoncé viennent des SUF et pas de ton sois disant "copain" assureur des SUF. Les SUF dont moins que les chiffres annoncés. Peut être que 10 000 en moins est un peu exagéré. Mem moi, quand il m'a annoncé ce chiffre, j'ai été étonné. Néanmoins, les SUF sont bien moins que les 26 000 et des poussières annoncé. Et cela se comptes par milliers en moins. - Posté depuis mon mobile - 421 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Soyons clairs, ceux comme moi, qui ont eu la chance de faire du scoutisme (même si ça fait longtemps) sont formés, éduqués à faire autre choses, rando...
Scoutisme = loisirs, non . Parce qu'à 9 ans, mon petit fils a déjà fait de la voile, du surf, du rugby, accrobranches bien sûr...etc...sans compter sa petite sœur qui fait du cheval ! Pour la descente de rivière , allez en Dordogne, vous verrez des milliers de jeunes et moins jeunes, faire de la descente de rivière . Par contre, en dehors du scoutisme, vous ne verrez pas souvent de jeunes faire de la rando, du camping " sauvage ", en dehors des clous de la société de consommation ! Le scoutisme reste : la débrouille, l'initiative, l'organisation et l'aventure ! Le scoutisme = système éducatif ! Seul le scoutisme a ça au programme, évidemment ça dérange ! Le scout , en bon éclaireur, est forcément hors normes, le scout est forcément un rebelle, même s'il est scout d'Europe ! Ce sont les autres qui suivent..... Quant à l'Eglise qui ligote le scoutisme ! Hum ! Peut être l'inverse ? je dirai, plus qu'ils vivent ( scoutisme+Eglise) en symbiose ! ça me parait assez souvent un tout compris ( dans le package), je crois que c'est bien ! Un scout a souvent assez de personnalité pour s'adapter, laissez le faire ! Pour l'ortho de "freelance" Harrap's shorter, et Larousse récent free-lance ! 422 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Non, justement, ce que je t'explique c'est que je n'ai pas eu un nouveau numéro. J'ai en fait le même n° depuis les louveteaux, vers 107 000 alors que mes scouts sont à 190 000. Pourtant, j'ai arrêté 7 ans les SUF et changé d'adresse. Mais ils m'ont quand même retrouvé. J'ai vérifié ce we en rentrant chez moi. Il faut arrêter de croire que les SUF ont des milliers de faux adhérents. Les effectifs SUF et GSE sont proche. C'est un fait. Pas la peine d'avancer de faux arguments pour mettre en avant une des deux associations. Sinon qu'on aille m'expliquer comment avec des preuves tangibles et pas des on dit, qui plus est de strasseux concurrent. J'ai plusieurs fonctions aux SUF, mais un seul numéro. Toujours le même depuis le louveteau et mes changements d'adresses. 423 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle le chiffre SUF est a géometrie variable, je sais meme pas si s'attarder a le comprendre est une bonne idée. Par contre, on peut dire qu'ils sont au dessous des scouts d'europe, ce qui laisse presager une bataille, car moi meme j'ai entendu dire du temps ou je comptais que les SUF avait depassé les SDE. Bon de quoi rire, mais la bataille de chien et chat etait assez prennante. La communication SUF de toute façon n'existe pas.
D'ailleurs Gerard.B, avait une formule un peu forte pour dire que "les suf n'etaient pas des grands communiquants pour des raisons que les regardait" ou quelque chose comme cela, je dois avouer ne plus etre mot-a-mot. Mendu Scoutisme = Loisir educatif et certainement pas educatif tout seul je comprend pas l'allusion au SDE ? pourquoi un SDE ne serrait pas rebelle ? ils se sont dynamités dernierement comme pas possible !!! Citation:Oui c'est tout a fait vrai, maintenant le scoutisme = camping sauvage n'est pas vrai egalement. Mais je modere un peu quand meme, le camping a exister avant les scouts et existera apres les scouts. Le scoutisme n'a rien inventé, il en a fait un style de vie, des jeunes qui campent y'en a plein, je te dis juste qu'on ne sait pas regarder ou il faut. (chasse, peche, rando, excursion, treeking (light)). De meme on ne campe pas comme ca qu'en on est ados sans un minimum d'encadrement et on evite de camper dans les parcs nationaux. L'eglise et scoutisme... comment dire, c'est necessaire surement un peu, apres chacun met la barre ou il l'a veux, mais a un moment il faut veiller a l'equilibre ! et la ma foi... 424 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais je ne met pas en avant mon mouvement. Avant, j'étais aux SDF et le national SDF mentait sur leur chiffre. A l'époque, j'avais du mal q le prouver et on me prenait pour un menteur. Quelques années après, les SDF ont bien avoué leur vrai effectif. Carrément a la baisse.
Voilà, je ne cherche pas a valoriser tel ou tel association. - Posté depuis mon mobile - 425 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Les SDF se sont fait flasher en incoherence avec le chiffre declaratif a l'OMMS et de l'AMGE. Les SDF annoncaient 350000 et declarait 103000 personnes et 23000 a l'AMGE. la com SDF une fois ces chiffres (public) decouvert, ne m'a plus jamais repondu. Les communiquant confondent d'ailleurs souvent communication et marketing ce qui est le principal defaut. Un peu agacé par mon entetement je passais par un responsable national (qui n'est plus dans l'asso) pour obtenir mes chiffres. En gros la communication n'a pas supporté, cela en dit long sur les donneurs de lecon de la loi scoute vertueuse, le scoutisme "valeur citoyenne" et toute les conneries qu'on a distillé pendant le debut des années 2000. He oui, la pauvre nana de la com "outragée" et prise en flagrant delis de menssonge ????? Pas simple et surtout grande erreur de proffessionalisme qu'est la politique de la chaise vide ... 426 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Oui, il est vrai que les SdF mentaient sur leurs chiffres. Mais maintenant, à l'air de l'informatique, il devient de plus en plus difficile de tricher. Je trouve juste que se baser sur des dires de responsables GSE pour dire que les SUF trichent est un peu gros. Par exemple, les EEdF trichent à moitié, puisque est comptabilisé adhérent qqun qui paye une cotisation, même pour loger dans un dortoir leur appartenant, cf Epervier. Mais je ne vois pas comment payer une cotisation aux SUF sans y être réellement adhérent puisque :
- les formations sont internes au mouvement - il n'y a pas de propriété donc pas de dortoir ou possibilité de payer une cotisation pour le séjour sur un terrain de l'association - on a un seul n° même quand on a plusieurs fonctions le seul endroit où les chiffres pourraient être tronqué serait à propos des galaxies. Il s'agit d'anciens chefs maintenant formateurs pour la plupart. Ils aident le mouvement 7j, 15j ou plus par an. Mais vu qu'on vient de lancer ça, ils ne sont pas encore 500. Donc à mon avis, ça reste comme j'avais déjà, à 500 à la louche. De toute façon, je te dirais ça d'ici 4 à 6 semaines si j'ai des éléments qui infirment ou confirment tes propos. 427 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Relire mon post plus haut sur la maniere de compter et de la volonté appuyée de 100% des associations a ne pas vouloir le faire. l'ere informatique ? Figure toi qu'on te jouera toujours un air de flute ou de pipeau, voir meme de fifre avec ça. L'informatique n'a pas donner plus de clairvoyance, le chiffre des cotisations a l'OMMS etait le plus juste. Quand on veut on peut, mais question chiffre c'est de la strategie associative (SUF/SDE en sont la preuve) Non c'est l'opacité, et surtout du: "croire ce qu'on vous dit" qui a pris la place, l'informatique bugera toujours a la hausse ;) 428 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Le lobbying sco...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 02-10-2011 à 23:06
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