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Auteur
Les prétendues totémisations qui bafouent le scoutisme
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larche
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Mai 2006
Messages : 64
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TIEP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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  Profil de larche  Message privé      Répondre en citant
Gage
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007
Messages : 98

Réside à : Sèvres
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Citation:
Le 2007-01-25 15:11, Old GIlwellian a écrit

Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
Sans compter que non seulement je n'en vois pas l'intérêt pédagogique, mais c'est carrément dangereux. Si le fer est trop chaud, il ne va pas simplement chauffer la peau et la marquer, mais il va carrément la cuire, laissant une brûlure pouvant s'étendre (5 minutes sous l'eau, vous connaissez ? ça sert à éviter ça), et surtout à risque de s'infecter.

Par ailleurs, il est communément admis que la totémisation ne doit pas dépasser la promesse en termes de solennité et de souvenir : la promesse est l'outil majeur du scoutisme, la tot' n'est qu'un atout. Si on marque le bétail les éclais au fer rouge pour la totémisation, à quoi ressemble la promesse ?
49
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  Je suis Eclaireur Unioniste  Profil de Gage  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Pour la totemisation, je me suis souvent demandé pourquoi on totemisait un tel et pas un tel . Tous étaient des anciens, mais ce n'était pas forcément les plus anciens, ni les CP ?

C'est vrai que beaucoup de totemisations ne reflêtaient pas l'intelligence ?

Le nom du totémisé n'était pas toujours flateur !!
Par contre l'idée de donner un nom d'animal et un adjectif n est pas une mauvaise idée .
Peut être qu'on totemisait quand on avait trouvé le nom de l'animal et l'adjectif ?
50
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Citation:
Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
Comme Chef!
51
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Bagheera
Progressant
  
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 08 Fév 2007
Messages : 10

Réside à : Nantes
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cela dépend de la stabilité d'une troupe
52
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  Je suis FSE  Profil de Bagheera  Message privé      Répondre en citant
Belouga.E
Membre actif
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
Messages : 132

Réside à : Bordeaux Aquitaine
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En tout cas, moi, toutes les tots auquelles j'ai assisté étaient pratiqués dans le respect du coyote, donc pas de marquage au fer ni autre sadomasochisme de malades mentaux.
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Belouga.E  Message privé      Répondre en citant
Fonfon la Tulipe
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
Messages : 215

Réside à : Bretagne
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C'est complètement fou! On comprend mieux pourquoi c'est interdit!
54
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
Belouga.E
Membre actif
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
Messages : 132

Réside à : Bordeaux Aquitaine
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C'est sur, mais comme c'est très bien dit dans d'autres topics, la totémisation peut être très pédagogique quand elle est bien faite.
55
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Belouga.E  Message privé      Répondre en citant
Fonfon la Tulipe
Joyeux membre
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
Messages : 215

Réside à : Bretagne
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Entièrement d'accord.
56
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
Messua
Membre
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 26 Fév 2007
Messages : 33

Réside à : Yvelines
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Je trouve que certaines traditions bêtes et méchantes pratiquées sur les loups qui viennent de monter à la troupe ne sont pas là pour rassurer le petit. Au contraire, il risque de se renfermer sur lui même et détester le mouvement après. C'est complètement débile de faire ça puisque cela entraîne des tensions au sein de la troupe au lieu des liens amicaux très forts qui caractérise les scouts.

Pour ma part je n'est pas été totémisée et je n'ai jamais assisté à une tot, donc je serais mal placée pour en parler. Mais rien que lire certains de vos témoignagnes sur la tot me révolte quand je voies le mal que l'on peut faire gratuitement.
"Le scout est l'ami de tous et frère de tout autre scout" : l'amitié et la fraternité ne se fondent pas sur des techniques barbares (je parle bien sûr de l'utilisation de la violence dans la tot, pas de la tot pratiquée dans le respect de l'intégrité du totémisé).

FSS

Clarisse
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  Je suis AGSE  Profil de Messua  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Bien dit
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Belouga.E
Membre actif
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
Messages : 132

Réside à : Bordeaux Aquitaine
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Je suis bien d'accord.
D'autant qu'à 11 ans, je ne suis pas bien sur que le petit novice comprenne bien à quoi servent les épreuves physiques qui lui sont imposées,...
Par contre, moi je suis pour lui faire chercher des objets insolites,...
D'autant qu'à chaque fois, le cul de pat le prend en riant, donc c'est toujours dans une bonne ambiance.
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  Je suis Scouts d'Europe  Profil de Belouga.E  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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je réponds aux propos de mendu (nous sommes du meme parcours à priori ) les totemisation remontent à fort loins - et oui! Tous n'étaions pas totémisé- c'était une initiation supplémentaire! et c est vrai que certain on confondu et confonde encore l'initiation des totemisés avec un vulgaire bizutage, contraire non seulement à l'esprit scout mais aussi à l'originalité et à l'esprit donné aux "sachems" et celà dés Guilwel - et oui ca remonte à vieux les totemisation!!!
60
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Il est douteux qu'il y ait jamais eu de totémisation à Gilwell, Baden-Powell n'aimait pas trop l'indianisme à la sauce Hargrave et s'était assez rapidement brouillé avec Thompson Seton. Les "sachems" et les totems dans le scoutisme ça a d'ailleurs toujours fait doucement rigoler les Britanniques d'ailleurs. Le seul petit nom que les Brits donnent aux chefs c'est "skip", diminutif de skipper, pas Loutre loufoque ou Lombric intellectuel.
61
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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La tot n'est pas un élément indispensable de la méthode scoute. Certe elle peut être un plus quand elle est bien pratiquée...

La question que je me pose quand on me parle de Tot dans une unité c'est : les autres outils de la méthode sont-ils déjà en place, approfondis et exploités à fond ?
Lorsqu'un chef est là moins de 2 ans, on peut dire humblement que non ! Alors la Tot...
62
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
Lama
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
Messages : 84

Réside à : 87
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mise au point
il est du devoir de chacun de dénoncer les agissements pervers de certains chefs ou groupe
des dérives il y en a toujours eut et il y en aura toujours
a vous de faire le ménage
le silence pour éviter le scandale n'est pas acceptable
c'est clair c'est net pas d'état d'âmes ni de tergiversation
c'est direct le commissariat le plus proche
c'est la loi.
63
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Mon cher Lama l'omerta est une des vieilles traditions scoutes !
64
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Lama
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
Messages : 84

Réside à : 87
1
Patientez...

je sais.....et je parle par expérience
mais c'est bien de rompre avec les traditions,surtout quant elles sont hors la loi et susceptible de faire interdire un mouvement
maltraitance sur un mineur de -16 ans par un adulte ayant autorité,c'est pénalement répréhensible
le simple fait d'en faire état sans le dénoncer nous rend complice
a méditer
65
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  Profil de Lama  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Certains faits sont couverts par la loi (il y a prescription) ? C'est pour cela que des mouvements ont choisi de se porter partie civile contre les chefs qui permettraient de telles "dérives" dans leurs unités ou leur groupe.
66
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
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Messages : 10 027

Réside à : Paris
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ODD
Arrivant
  
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Nous a rejoints le : 23 Avr 2012
Messages : 3
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Le bizutage est puni d'une peine d'emprisonnement. Il n'est pas anodin. Ce qui est condamné par le code pénal est déjà un acte qui va contra la loi scoute. Je pense que c'est malheureusement le cadre de la plupart des totémisations.
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