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Auteur
Les prétendues totémisations qui bafouent le scoutisme
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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AC, je voulais dire: quelle est la troupe dont tu parles ?
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AC
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Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
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C'est une troupe SUF de Paris.
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aurochs
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Réside à : Lille
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Citation:
Le 2006-02-08 09:34, Zebre a écrit
Aurochs, oui, le problème d'une telle liste c'est le risque de délation. Mais il n'est pas difficile decontacter une troupe si on connait sa ville (même St Romain en bouse). En mêmetemps, identifier la faute me semble le seul moyen d'éviter les légendes, voire d'avertir la troupe pour que ces pratiques cessent. Si une troupe contactée dément les accusations, celles-ci seront supprimées. (si les chefs nient, c'est qu'ils ont peur, s'ils ont peur, c'est qu'ils vont arrêter ; sinon c'est qu'ils ne faisaient rien effectivement).


Autre solution: ils nient pour ne pas être affichés dans cettt liste noire et ainsi ne pas avoir de mauvaise réputation (sans compter que si un centre national tombe dessus, les exclusions vont aller bon train!!). La peur de la sanction peut amener le mensonge...
32
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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C'est ce que je dis : s'ils nient, c'est qu'ils ont peur, donc qu'ils vont arrêter pour éviter des preuves.
Le but est atteint.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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AC: Quelle troupe ? Et en quelle année ? (j'en ai assez des rumeurs)
34
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Réside à : Lille
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Pas sûr qu'ils arrêtent pour autant... Enfin ce serait bien!

Peut-être qu'en MP ce serait plus simple...
35
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  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
AC
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 25 Nov 2005
Messages : 37

Réside à : Paris
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Le numéro de la troupe je ne m’en souviens plus et je ne panse pas que je doit avoir un rôle de balance mais pour ce qui est de l’année je sais que c’est une pratique qui a encore eu lieu au début de cette année et qui dure depuis quelque temps déjà.
36
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Lynx.j
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2006
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Réside à : ailleurs
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qu'en pense le trés aimé Akela?
37
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Tu ne veux pas avoir un rôle de balance, mais c'est pourtant ce que tu as commencé à faire.

Il s'agit ici de responsabilité. Tu veux que cette troupe continue ou non ?
Alors prend tes responsabilités !
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A.P.L.S.
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
Messages : 67

Réside à : Angers
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En ce qui me concerne, je pense que si c'est fait dans un esprit convenable, c'est complètement à fond... J' étais dans une troupe ( la plus mytho péchue de toute les troupes ! ) ou tous nos chefs etaient totemisés et il y avait une ambiance top ! Il y avait un C.A.S. : Comité Anti Sachems et ca mettait une super bonne entente dans la troupe : ca nous apprenait la cohésion de troupe, c' eatit genial ...

Bien sur comme partout, il y a eu des exces qui ont gaché ce qui faisait, à l'origine, partie intégrale du scoutisme ... Je trouve cela tres dommage mais il est important de rappelé que ces exces restent tres rare et je pense qu'il est regrettable de remettre en cause cette tradition qui etait et est toujours une tradition saine " bafouées " en effet par certains abus innacceptables .

Mais " GARDONS LA TRADITION " !



39
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Raoul, chat tigré
Chat de génie
  
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Rivière : Batelier
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005
Messages : 1 859

Réside à : Le Chesnay-Paris
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Je n'ai jamais connu de totêmisation, mais on m'en a beaucoup parlé (toujours les mêmes ragots stupides...).

Zèbre , je pense qu'il est préferable (à moins que ce ne soit déjà ta volonté) que cux qui peuvent témoigner te contactent par message privé; plutôt que d'avoir à passer devant les autres paratiens. Même si la franchise est une des trois vertus scoutes, il est, et tu dois le savoir, toujours difficile de dénoncer ainsi. C'est ce que j'appelle, comme beaucoup, le syndrome de Vichy.
En te contactant par MP, ils auront moins l'idée qu'ils sont des balances. On pourrait alors leur reprocher leur manque de courage, mais il faut beaucoup de courage pour dénoncer. Alors...

zebritude monochromatique...

Raoul, chat tigré
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  Je suis ex-SUF, AGSE  Profil de Raoul, chat tigré  Voir le site web de Raoul, chat tigré  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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effectivement, c'est mieux par MP.
mais je pense que zèbre est assez intelligent pour ne pa faire n'importe quoi de son compendium s'il en fait un. je ne connais pas de troupe qui totémisent mais si j'en connaissait une qui totémise par des moyens du genre le marquage au fer (mais je pense pas que ce soit si répandu qu'on le dit) là, c'est grave, alors...
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
krisk
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Nous a rejoints le : 17 Janv 2007
Messages : 67

Réside à : Beaujolais
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Je sais que ma troupe marquait les garcons qu'elle totait. Ils fesait une petite marque (1 ou 2 cm) au fer rouge,et versaient après un bidon d'eau,sur les deux épaules et je crois deux sur les cuisses. L'objectif était surtout d'avoir un marque physique de la tot pour montrer qu'elle est pour la vie.
Cette pratique a été abandonnée depuis au moins 7 ans et je ne connais aucune troupe qui la pratique encore.
Je trouve que le fait de faire une marque physique même si elle n'est pas trop douloureuse est sans interet car ca peut être gênat (si on le voit) et c'est à nous de choisir comment on vit sa tot: si on l'accepte ou si on préfère oublier.
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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C'est précisement à cause de pratiques dans ce genre que les strasses ont décidé d'interdire la tot'. Marquer des gamins au fer rouge faut-y pas être complètement
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Marquer au fer rouge ???!!!!!!!!!!!!!

COMMENT peut-on faire ÇA ?????
44
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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Ben tu prends un fer, tu le chauffe à blanc et tu l'appliques sur la peau du sujet à marquer.
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coyote puant
vil coyote
  
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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Oui, ça ne doit pas être bien sorcier ...
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
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larche
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Nous a rejoints le : 29 Mai 2006
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TIEP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Gage
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Nous a rejoints le : 23 Janv 2007
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Citation:
Le 2007-01-25 15:11, Old GIlwellian a écrit

Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
Sans compter que non seulement je n'en vois pas l'intérêt pédagogique, mais c'est carrément dangereux. Si le fer est trop chaud, il ne va pas simplement chauffer la peau et la marquer, mais il va carrément la cuire, laissant une brûlure pouvant s'étendre (5 minutes sous l'eau, vous connaissez ? ça sert à éviter ça), et surtout à risque de s'infecter.

Par ailleurs, il est communément admis que la totémisation ne doit pas dépasser la promesse en termes de solennité et de souvenir : la promesse est l'outil majeur du scoutisme, la tot' n'est qu'un atout. Si on marque le bétail les éclais au fer rouge pour la totémisation, à quoi ressemble la promesse ?
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Pour la totemisation, je me suis souvent demandé pourquoi on totemisait un tel et pas un tel . Tous étaient des anciens, mais ce n'était pas forcément les plus anciens, ni les CP ?

C'est vrai que beaucoup de totemisations ne reflêtaient pas l'intelligence ?

Le nom du totémisé n'était pas toujours flateur !!
Par contre l'idée de donner un nom d'animal et un adjectif n est pas une mauvaise idée .
Peut être qu'on totemisait quand on avait trouvé le nom de l'animal et l'adjectif ?
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Orignal E
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Citation:
Pas besoin d'attendre que le fer soit blanc. C'est les chefs de ces troupes qu'on devrait marquer au fer rouge avec un grand C !
Comme Chef!
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Bagheera
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Nous a rejoints le : 08 Fév 2007
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cela dépend de la stabilité d'une troupe
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Belouga.E
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
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En tout cas, moi, toutes les tots auquelles j'ai assisté étaient pratiqués dans le respect du coyote, donc pas de marquage au fer ni autre sadomasochisme de malades mentaux.
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Fonfon la Tulipe
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
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C'est complètement fou! On comprend mieux pourquoi c'est interdit!
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Belouga.E
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
Messages : 132

Réside à : Bordeaux Aquitaine
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C'est sur, mais comme c'est très bien dit dans d'autres topics, la totémisation peut être très pédagogique quand elle est bien faite.
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Fonfon la Tulipe
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
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Réside à : Bretagne
Patientez...

Entièrement d'accord.
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
Messua
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Nous a rejoints le : 26 Fév 2007
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Réside à : Yvelines
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Je trouve que certaines traditions bêtes et méchantes pratiquées sur les loups qui viennent de monter à la troupe ne sont pas là pour rassurer le petit. Au contraire, il risque de se renfermer sur lui même et détester le mouvement après. C'est complètement débile de faire ça puisque cela entraîne des tensions au sein de la troupe au lieu des liens amicaux très forts qui caractérise les scouts.

Pour ma part je n'est pas été totémisée et je n'ai jamais assisté à une tot, donc je serais mal placée pour en parler. Mais rien que lire certains de vos témoignagnes sur la tot me révolte quand je voies le mal que l'on peut faire gratuitement.
"Le scout est l'ami de tous et frère de tout autre scout" : l'amitié et la fraternité ne se fondent pas sur des techniques barbares (je parle bien sûr de l'utilisation de la violence dans la tot, pas de la tot pratiquée dans le respect de l'intégrité du totémisé).

FSS

Clarisse
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Bien dit
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Belouga.E
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2006
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Réside à : Bordeaux Aquitaine
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Je suis bien d'accord.
D'autant qu'à 11 ans, je ne suis pas bien sur que le petit novice comprenne bien à quoi servent les épreuves physiques qui lui sont imposées,...
Par contre, moi je suis pour lui faire chercher des objets insolites,...
D'autant qu'à chaque fois, le cul de pat le prend en riant, donc c'est toujours dans une bonne ambiance.
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