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| Auteur | Le brouhaha des retraites |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lambertine >> « et l'immense majorité des grands patrons disposait d'un énorme capital de départ (qui pouvait leur permettre d'échouer). » Tu as des sources là dessus ? Parce que cela contredit pas mal de success stories américaines, et quelques unes françaises. Il n'y a pas besoin d'immense capital pour monter sa première boite. Tout est question d'ambitions équilibrées. Lambertine >> « Sinon, 65% des entrepreneurs qui échouent, tu trouve ça peu ? Parce que ce n'est pas un jeu dont il s'agit » Oui je trouve ça peu. Tu voudrais quoi, que ça marche à tous les coups ? 80% de réussite comme au bac ? Non, monter une boite c'est difficile, je ne l'ai jamais nié, mais c'est ça qui rend le projet intéressant, c'est ça qui fait qu'on en est fier après. C'est cela qui peut motiver entre autre (et non l'appât du gain). Mais qui a ecore le goût de l'effort, le goût de choisir la difficulté plutôt que la facilité ? Oui, il ne s'agit pas d'un jeu, raison de plus pour se bouger les fesses et ne pas attendre que d'autres créent les richesses pour nous ! Aux Philippines, c'est encore moins un jeu. Et tout le monde crée sa petite entreprise artisanale.  120       |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Quelles succes stories ? Celles qui assimilent "parti de rien" avec "parti d'un père notable de province qui a pu payer des études à Harvard à son génie de fils et le nourrir après ses deux premières faillites" ? Et tu trouve ça peu, 65% qui échouent, non pas à réussir, mais à rester "en vie" après, quoi, un an ? Mais on parle de gens qui jouent tout leur avoir et leur savoir faire, là. Leur vie. Pas 5 € au lotto !Et tu voudrais, avec des chiffres pareils, avoir plus d'entrepreneurs ? Mais tu prends les gens pour quoi ? Pour des martyrs ? Tu parles de "goût de l'effort" ? Il ne s'agit pas, dans ce cas, de "goût de l'effort", mais de suicide pratiquement programmé (comme les aviateurs de Chypre, tiens). Combien de survie à 5 ans, déjà ? (Et tu veux vraiment que les Français pauvres se retrouvent dans la situation des pauvres Philippins ? Ah, oui, c'est vrai, ceux-ci ont "toujours le sourire", je suppose...) 121 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Lambertine, tu oublies que pour les patrons du CAC 40, en général ils n'ont pas fondé leur boite. Ils sont à leur poste uniquement parce qu'ils ont fait l'X ou l'ENA. Rien à voir avec des entrepreneurs. - Posté depuis mon mobile - 122 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'ai parlé des "patrons" du CAC 40, moi ?
(Y a pour ainsi dire pas de "patrons" du CAC 40 dans ceux que l'on nomme habituellement ainsi, mais des cadres sup' de luxe. Par contre, il y a bel et bien des "actionnaires majoritaires" du CAC 40. Les vrais "patrons". Rarement sur le devant de la scène (enfin, sauf ces dernières semaines). Même si certains cumulent.) 123 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je comprends ta queste, Lambertine, nous avons perdu, ou nous sommes en train de perdre le travail de production qui fait la richesse d'un pays.
Ce que nous pouvons proposer à toute personne qui veut travailler, ce sont des travaux d'aide à la personne, des activités de dépannage, ou du secteur tertiaire, que ce soit dans des études, de l'aide informaique ou des activités paralléles. Les grands établissement d'étude embauchent pour leur rotation de personnal, pas pour un accroissement significatif de leurs activités. Quant à tous ceux qui pronent la motivation personnelle dans ces activités d'aide à la personne, bien sûr que cela fonctionne, mais si tout le monde osait se lancer dans ce type d'activité, je ne sais quel serait le résultat. Et en plus, il y a la superbe concurrence idiote de tous ces retraités (dont moi) qui gratuitement effectuent ces aides que d'autres pourraient effectuer avec des salaires modestes ou des CESU. 124 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"Qui a encore le goût de l'effort" nous dit Zèbre, qui dans ce sujet nous pilonne de très beaux mots, genre se bouger les fesses. Je ne suis pas sûr que la capacité d'un homme à créer une entreprise soit proportionnelle à la mobilité de ses fesses. La création d'entreprise ne dépend pas du courage en général, mais d'un courage singulier et solitaire. Pas seulement du goût du risque. La plupart du temps, il faut travailler seul pendant les premières années. Ce n'est pas donné à tout le monde, même à ceux qui ont le gout de l'effort. Quand on regarde une boîte de l'intérieur et qu'on visualise les salariés même les plus compétents et les plus courageux, on en voit qui auraient peut être des qualités d'entrepreneur, mais très peu qui auraient les qualités solitaires du créateur d'entreprise. 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Allez pour rire un peu : http://www.dailymotion.com/video/x3dji7_didier-super-marre-des-pauvres_fun 126 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il est toujours vivant Didier Super?   127 |
| oursbavard Membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2010 Messages : 41 |
Zebre, tu te trompes. :) Je choisis actuellement de payer plus cher mes produits alimentaires, mes produits de soin et bientôt mon énergie et certainement ma mutuelle santé, assurance et banque (mais là, ce ne sera pas plus cher !) pour sortir le plus possible du système spéculatif et non-durable. Non, je ne suis pas prêt à investir dans un fonds de pension capitalisé. Je réfléchis en plein à la question depuis deux mois et je pense plutôt essayer de devenir propriétaire de mon logement. ça ne me garantira pas une retraite mais ça me limitera mes frais. Je ne cherche pas à donner de leçons mais je ne suis pas du genre à dire des trucs que je ne fais pas... ou alors je dis que je ne les ferais pas ! :D 128 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Et tu trouve ça peu, 65% qui échouent, non pas à réussir, mais à rester "en vie" après, quoi, un an ? »
Non, c'est 3 ans. 50% après 5 ans. Oui 1 succès sur 3, c'est énorme, c'est plus que la sélection dans de nombreuses études, et pourtant beaucoup de jeunes tentent leur chance dans ces écoles ou ces facultées de médecines. Un succès sur trois, ça se tente, pour peu de pouvoir effectivement subsister pendant le laps de temps où l'on n'aura pas de revenu. Ca tombe bien, la France donne des aides à ces créateurs d'entreprises en leur permettant de toucher le chômage. Ca devrait les motiver... Tiens non. 129 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Pas d'accord. Exemple Québécois: Pierre Péladeau. Il est parti dans les années 1950 avec un prêt de sa mère de 1500$ de l'époque (10'000€ actuels) et il a monté un empire de quelques milliards de dollar dans les média. Tu as beau avoir tout le pactole, ce qui est important, c'est d'avoir une idée. Ensuite d'être capable de la vendre. Ensuite d'être un leader et un fonceur. Ensuite d'être capable de s'entourer. Et c'est d'ailleurs à ce moment que peuvent se pointer d'éventuels investisseurs. Pas d'entrepreneurs, pas de richesse. Pas d'emploi. Le temps d'une économie de production (ouvriers dans des usines) est révolu. Nous sommes rendu dans une économie du savoir. L'économie de production est pour les pays émergents. Citation:Ça s'appelle faire des choix. 130 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Et, Trident ? Ce n'est pas parce qu'il y a des exceptions (les banques lui ont permis de racheter un journal avec 1500$. Mazette !) que la règle n'est pas "si t'as pas un capital de départ et des cautions, on te prête rien, et sans rien, pa moyen de créer une boîte". Tu trouveras toujours des exceptions, des succes stories, des princes qui épousent des bergères et des SDF qui deviennent top models. Y en a. Quelques uns sur la planète, qui font rêver et que l'on montre en exemple dans "Capital" pour démontrer que, ben oui, tout le monde peut réussir, et jeter la pierre aux assistés même pas foutus de fonder leur boîte qui a 50% de capoter dans les 5 premières années. Et combien parmi ces entrepreneurs vivent sous le seuil de pauvreté ? 20% ?
Qu'on ne vienne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je suis favorable à la création d'entreprises. Mais de façon intelligente et surtout réaliste. Sinon, ça fait trop de dégâts. C'est quoi, les dégâts sociaux de 50% d'échecs à 5 ans ? Citation: Ah oui, tiens. La production, c'est pour les autres. Pour ceux qu'on peut faire bosser quinze heures par jour sans protection sociale (pardon, j'ai prononcé un gros mot) dans des usines prison, pendant que chez nous, les pauvres sont laissés sur le bas côté. Qu'ils crèvent, les feignasses même pas foutus d'ouvrir leur entreprise de femmes de ménages. (J'ai repris "50% d'échecs à 5 ans. Mais comment est-ce possible alors que tu parlais dans le même paragraphe de 65% d'échecs à 3 ans, Zèbre ?) 131 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lambertine, c'est 65% d'échec à 3 ans, et 50% à 5 ans... sur celles qui restent je suppose.
(j'ai toujours été mauvais en proba, et je ne sais pas combien font 2/3 X 1/2, mais si j'inverse les chiffres pour obtenir les taux de réussite, le calcuà faire est 1/3 X 1/2 et là je suis presque sûr que le résultat est 1/6, soit une chance sur 6 de réussir son entreprise, bien plus que de réussir dans certaines études supérieures pourtant bourrées de prétendants! et avec un investissement bien inférieur) Mais c'est marrant que tu parles de 50% d'échec, moi je parle de 50% de réussite... Et 50% d'échec, ce n'est RIEN du tout, je ne vois pas pourquoi tu as peur de rater un truc à une chance sur 2 !! Ca me fait halluciner que tu dises : « "C'est quoi, les dégâts sociaux de 50% d'échecs à 5 ans ? " » Mais bon sang, une chance sur 2 de réussir !!! (même si ce chiffre est faux, tu as réagi dessus et ta réaction est hallucinante !) 1 chance sur 2 de s'enrichir, et toi tu me parles des dégâts sociaux en cas d'échec !!! Excuse-moi mais il y a vraiment un problème de dynamisme dans ta vision des choses. Et je te redemande tes sources prétendant qu'il faut un capital énorme pour commencer une boite, parce que moi j'ai des tas d'amis ou de connaissance qui se lancent dans des petites boites, que ce soit des artisans (plombier) ou des ingénieurs (sites internet), même une secrétaire (dactylo + gestion de visites mystères) le capital de départ est quasi nul (voire nul !). Ce ne sont pas des succes story, parce que ces gens ne vont pas devenr millionnaires, mais ce sont des histoires vraies de petite réussite. Et des comme ça, il y en a des milliers, et je peux t'en parler de centaines !! Ce ne sont pas des mythes ou des légendes, ce ne sont pas quelques cas isolés pour faire rêver, c'est le commun de ces histoires de création d'entreprise. Et quand ça foire, la personne soit retente sa chance, soit redevient salarié, et ça ne fait pas de dégât majeur (sauf quand la personne a manqué de prudence et a pris des risques complètement inconsidérés, mais je n'ai jamais vu ça dans les histoires que je connais personnellement). Faut arrêter d'avoir peur de l'échec ! 132 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je n'ai PAS dit qu'il fallait un capital ENORME pour créer une PME. J'ai dit qu'il fallait des fonds propres, ou une famille derrière. Mais qu'il fallait un capital énorme pour pouvoir raisonnablement espérer un jour devenir patron (et pas CEO) d'une MULTINATIONALE. Albert Frère qui vend ses clous à la criée, et Bill Gates qui bricole dans son garage, ce sont des LEGENDES. Et pour créer tes "petites boîtes", il faut aussi, et un capital de base (qui peut être celui de papa-maman qui peuvent servir de caution). Un artisan a besoin de MATERIEL, d'un LOCAL etc... etc... Oui, c'est possible. Je n'ai JAMAIS dit le contraire. Mais ça doit être bien préparé, il fait de l'expérience, de quoi se retourner, qu'il y ait un marché pour ce qu'on propose etc... Sinon, on se PLANTE. Et quand on se plante, non, on ne retourne pas à la case départ. Ca fait toujours des dégâts, et très souvent majeurs, oui. Ca n'a RIEN à voir avec une première année d'univ' ratée à 18 ans. Je n'ai PAS "peur de l'échec". Je trouve juste ridicule de foncer vers un échec évident. Un plombier de 30 ans avec une solide expérience chez un patron, de bonnes idées, un amour du métier, du courage et de sérieuses économies, je lui dirai "fonce". Un chômeur de vingt ans qui n'a jamais bossé en restauration, qui n'a derrière lui que la caution de papa-maman en plus de sa bonne volonté et de ses grandes espérances, non, je ne lui dirai pas d'ouvrir la quarantième sandwicherie de la ville. parce qu'il aura une chance sur vingt de réussir, et dix-neuf de voir les huissiers venir saisir les petits biens de papa-maman, même sans avoir pris des "risques complètement inconsidérés". Parce que ce gamin-là, il n'aura pas de seconde chance de pouvoir s' "installer". 133 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 09-11-2010 à 15:53
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