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Auteur
La totémisation : un rite satanique !
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FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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LOL loulou du Loup !! mais il est vrai que je connais tout de même assez bien l'origine de mon pseudo
36
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  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pour l'anecdote historique dabns les cartes réalisées au Royaume de Naples pour indiquer le nord, Tramontana dans les dialectes italiens de l'époque, on choisit en hommage aux rois Angevins de remplacer la lettre T par une fleur de lys qui indique le signe du nord. Dans les pays anglo-saxons on appelle souvent la fleur de lys scoute: tête de flèche "arrowhead".

La totémisation et l'indianisme n'ont jamais eu très bonne presse dans le scoutisme catholique en France, même si les premiers aumôniers avaient parfois des noms de "jungle" ou totems. Les rites d'initiation ça a toujours eu en effet un relent satanique pour le catholicisme. Il suffit de lire ce que les missionnaires catholiques (dominicains, franciscains et jésuites en particulier) ont écrit sur les rites d'initiation et le totémisme des peuplades dites "primitives" depuis le XVI° siècle.
37
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
ritounnet
Membre

Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 44

Réside à : Angers
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ne m'étant pas connecté depuis longtemps, je suis offusqué par les paroles de Rusquin alors que Caribou Minutieux le caractérisait de frère scout, dois-je te rappeler Rusquin toi qui dis avoir été dans plusieurs mouvement de l'OMMS que l'un, des articles de la Loi Scoute dit ceci: "le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout". Si vraiment tu as été scout ce dont je doute franchement en lisant tes paroles, tu saurais que ces mots sont logiques dans la bouche d'un scout quand il s'addresse à un autre scout même si cela est rare.
FSS
38
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de ritounnet  Message privé      Répondre en citant
ritounnet
Membre

Nous a rejoints le : 10 Juil 2003
Messages : 44

Réside à : Angers
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merci mais c'est tout à fait normal, pour qui il se prend ce "scout".
serait il un "anticlerical épidermique"? comme le dit les "Anges Gardiens"?
FSS
39
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de ritounnet  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
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Qui a dit «pardonnez-leur, car ils ne savent ce qu'ils disent !»
Je te pardonne, Ruskin. Toi aussi tu as le droit à l'erreur. Mais comme scout, je te suggère de travailler la tolérance (pour calmer un peu ton agressivité).
Quel nom de totem pourrais-je te donner ?
Anaconda tolérant, la qualité étant ici à acquérir, bien sûr. J'aurais pu trouver pire, mais j'ai pas de temps à perdre.
40
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  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Si vous permettez l'intervention d'un coyote (=non totémisé)...
Dans ma troupe (catholique), on pratiquait la tot... J'ai vu des coyotes, qui, du jour au lendemain étaient totés... A moins que je sois aveugle ou stupide, il ne me semble pas qu'ils aient subitement abandonné leur religion (parce que pour accepter puis reproduire un rite satanique, faut c'qu'y faut...), et fait semblant de la garder depuis ce jour-là et pendant longtemps...
Si la tot est un rite satanique, cela suppose que le scoutisme entier soit satanique (ou alors expliquez-moi...)...
Je n'ai pas été toté, je ne connais donc pas le déroulement d'une totémisation...mais je connais les (enfin, "des") totés eux-mêmes...suffisamment pour les savoir incapables de pratiquer un rite satanique...
41
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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ce n'est qu'un préjugé pour destabiliser la tot'car la totémisation n'a rien de méchant.
42
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
léopard
Leopard
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003
Messages : 960

Réside à : Paname!!
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etiquettons les gens et les rites. C'est tellement plus facile.
43
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  Je suis un Eclaireur Unioniste  Profil de léopard  Voir le site web de léopard  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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je vois le tableau d'ici !!!
44
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  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Caribou minutieux
Caribou

Nous a rejoints le : 10 Nov 2003
Messages : 244

Réside à : Québec, Canada
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Et que vois-tu Fleur de Lys ?
45
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  Je suis Québec, Canada  Profil de Caribou minutieux  Message privé      Répondre en citant
FleurdeLys
Lys
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 1 146

Réside à : Bordeaux
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Si je commence a vous raconter ce que je perçoit comme tableau, vous allez en avoir ras le bol...a votre imagination cher Caribou Minutieux ;)
46
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  Je suis (ancienne) FSE  Profil de FleurdeLys  Message privé      Répondre en citant
Oryx TD
Membre familier
  
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004
Messages : 432

Réside à : France Ô ma France...
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salut tout le monde!!!ruskin je ne voudrai pas te contrarier mais la totemisation peut apporter beaucoup dans la vie!!!!!meme si parfois elle a ete abuser!!dans mon dristict il l'on interdite!!a cause de debordement trop nombreux!!mais chacun pense comme il l'entend!!

FSS pops
47
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  Je suis Guides et Scouts Saint Louis  Profil de Oryx TD  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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la bave du crapal n'atteind pas la blanche colombe ...........
48
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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...que tu es
excuse moi mais j'ai vu plus colombe qu'un chamois
49
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  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
ocelot_a
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007
Messages : 21

Réside à : arpajon
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je voudrais répondre au tout premier message laissé à ce sujet...
il y a dans la totémisation comme dans toute chose, de excès... il faut dès lors compter sur la conscience et sur la résponsabilité de la maîtrise pratiquant la tot' .
je pense qu'on ne pourra jamais empêcher ce phénomène, et je pense aussi que plus il est interdit, plus il se développe.
ce n'est aps la totemisation en elle même qui dégrade l'image du scoutisme, ou qui constitue sa face la plus noire, mais l'image que les gens en ont, ou l'image que l'on en donne.
pour ma part cela c'est toujours bien passé, jamais rien de dégradant ni violent, ni dangereux, et jamais rien de forcé surtout...
il faut trouver un juste milieux et, d'après moi, ré-instaurer au plus vite cette pratique dans les moeurs du scoutisme...
50
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  Je suis scouts de france  Profil de ocelot_a  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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J'aurais bien envi de répondre (de manière bien salée) à Ruskin, mais visiblement, il ne poste plus sur ce forum.
Donc voilà, il a jeté un gros pavé dans une petite mare, s'en est pris aux fondamentaux du scoutisme (salut, lys, voire uniforme), et a bien énervé tout le monde...
Mais vu :
- Qu'il ne semble plus poster dans ce forum
- Qu'on parle (plus calmement et de manière plus argumentée, comme le fait ocelot_a) de la tot' ailleurs

Alors:


(voire même: si on balayait ce fusal?)
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ocelot_a
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007
Messages : 21

Réside à : arpajon
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I'm ok...
y en a pas mal déja au sujet de la tot.
52
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  Je suis scouts de france  Profil de ocelot_a  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

(éventuellement, tu pourras recopier ton message dans autre fusal...)
53
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
ocelot_a
Progressant
  
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BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007
Messages : 21

Réside à : arpajon
Patientez...

ba si tu trouves qu il y en a un plus aproprié que els autres dis moi et je le fiat
54
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  Je suis scouts de france  Profil de ocelot_a  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
Membre confirmé
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
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La fleur de lys représente aussi le Saint Esprit stylisé, non pas descendant sur Terre, mais montant aux Cieux. On l'associe également à l'angon des Francs et au lys des marais ou iris.

Donc le lys est soit un symbole chrétien, militaire ou tout simplement végétal, utilisé au début de l'héraldique codifiée à la fin de l'Antiquité tardive.
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isari
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Montagne : Alpiniste
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010
Messages : 729

Réside à : Bordeaux
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sympa les fils d'allumé que tu déterres.
56
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