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Auteur
La topographie pour les nuls
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mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Sans doute faudrait il aussi informer les parents que leurs enfants font du scoutisme, et les faire signer !5 il me semble que ça existe déjà).

Payer une cotisation, acheter un unif, payer le camp... n'étant pas sans doute une preuve suffisante que votre fils fait du scoutisme !

La mauvaise foi ,n'a aucune limite, c'est vrai que lorsqu'on veut noyer son chien....
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil bondissant
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009
Messages : 737

Réside à : Paris
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Oulala, mais ça dévie un peu, dites moi!
Pour revenir au sujets, j'aurai besoin d'aide. Je vous explique:
Je veux préparer un petit jeu sur la topographie pour ma prochaine sortie de guides. Pour cela, j'ai choisi un itinéraire de 3km dans la forêt de St Germain en Laye. Cet itineraire est constitué de 3 chemins, formant un triangle (comme ça, pas d'aller-retour). Je dois donc trouver, de chez moi, les azimuts à donner aux guides pour qu'elles trouvent le chemin à prendre, sans la carte... vous me suivez? Je continue.

J'ai donc fait ce qui me semblait logique: j'ai pris ma boussole, je l'ai posée contre le coté de la carte, la flêche de visée vers le nord de celle ci. J'ai ensuite tourné ma carte jusqu'à ce que l'aiguille de la boussole se retrouve face à la flèche, face au nord du cadran et de la carte. J'ai ensuite posé ma boussole contre le chemin que je veux que les guides prennent, la flêche partant du point de départ, vers l'arrivée. Puis, ai tourné le cadran de la boussole jusqu'a ce que le N soit aligné avec l'aiguille. J'en ai déduit que l'azimut à prendre était le nombre dans l'axe de la flèche de visée. Ai-je bien fait?? L'azimut me semble assez réaliste...

J'ai ensuite essayé au rapporteur de différentes manières, mais à chaque fois, je trouve une différence de 2 à 5 degrés. 2, ce n'est pas très grave. 5, ça l'est déjà un peu plus... pourriez vous m'aider? quelle est la meilleure solution??

Merci beaucoup!!!
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Voilà la technique de base :

Tu mesure (au rapporteur) l'angle entre ton itinéraire et le nord de la carte. L'angle se lit dans le sens horaire, comme ça :


image redimensionnée


La boussole ne t'es utile que sur le terrain.
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Essaye simplement que les changements d'angles à effectuer correspondent bien à des obstacles ou repères (physiques) matérialisés sur le terrain et de doivent pas s'effectuer "au beau milieu de la pampa" ... sifflote
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Sans rapporteur, la boussole peut faire office :

Tu traces la direction à suivre sur la carte.
Tu alignes ta boussole contre la ligne, la visée du côté de la direction à suivre.
Tu tournes le cadran jusqu'à aligner ses méridiens (axes nord-sud) sur ceux de la carte.
La visée est alignée sur l'azimut.

Sinon quand il s'agit de donner des azimuts pour le terrain, mieux vaut les tirer directement sur le terrain. Parfois quand on fait trop confiance aux cartes on a des mauvaises surprises ...
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Ecureuil bondissant
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009
Messages : 737

Réside à : Paris
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Je n'ai pas compri ton expliquation, Grizzly. Pourquoi indiques- tu la direction de la lune? Quel est l'itinéraire que tu veux suivre sur la carte que tu montres??

C'est comme ça que j'avais fait avce ma boussole, Izard (mais peut être pas très bien expliqué!) Je serai de toute manière avce elles donc je pourrai rectifier le tir au besoin...
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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J'ai pioché sur le Net une carte quelconque, ce qui m'intéressait était la lecture de l'angle. 218°, parce que lu dans le sens des aiguilles d'une montres et pas de l'autre côté où il aurait été de 142°...

Dans ton cas, si ta course démarre au début de la flèche bleue et ton objectif le "e" de Dommiers, alors tu donnerais l'azimut 218° à tes guides.

Il est important, comme le disait autrefois le grand Fauvette Clin d'oeil, de "finir une branche par un repère physique (« azimut 218° jusqu'à la rivière, puis suivez la rivière par la droite jusqu'au pont. Traversez et Azimut 285° jusqu'à la forêt. Longez la lisière par la droite jusqu'à la route, puis azimut 042° jusqu'à l'église du clocher, où le goûter vous attendra ». ceci étant un exemple !)

Dans l'exemple ci dessus, les "fin de branches sont immanquables (la rivière, la forêt, le clocher), et tu prévois un petit recalage (par la droite jusqu'à) pour rattraper les décalages et être sûre de leur point de redémarrage.

Ce petit recalage s'appelle "l'erreur systématique". tu les envoie exprès à gauche du pont pour être sûr qu'ils n'auront qu'à aller à droite pour le trouver.

Pour la petite histoire le site ou j'ai piqué l'image parlait d'ovnis, et donc le gars qui écrivait situait la Lune par rapport à "l'apparition", voilà pourquoi il y a "Lune".
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irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
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Réside à : paris
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Ecureuil,

Et si avant de calculer les azimuts en foret pour tes guides tu faisais un essai avec un quadrilatère formé par 4 rues en ville.

Après en vérifiant avec le nord indiqué sur ton plan de ville tu pourrais être sure de tes 4 azimuts lus sur la boussole.

PS: la lune n'a rien a voir ni l'étoile polaire ni la mousse et autres trucs de spécialistes bien entrainés.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil bondissant
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009
Messages : 737

Réside à : Paris
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Merci, j'ai compri!!
Mon jeu est demain, je vous dirai si ça a bien réussi! Merci pour votre aide!
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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A Irdnael : fatalement, la partie éclairée de la lune n'est que le reflet du soleil qui lui fait face . Par conséquent, sans montre et sans un minimum de logique, il est impossible de s'y référer valablement
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Nominoe
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Nous a rejoints le : 05 Sept 2007
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Réside à : Angers / Bourges
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@Grizzly : on l'appelle pas en montagne erreur volontaire ?

Petite info pour les chefs riches et fainéants ou aimant la navigation : utilisez les règles Jean Cras !!!
Il s'agit d'une règle que l'on aurait croisé avec deux rapporteurs. L'avantage est que l'on peut lire l'azimut très facilement une fois que on l'a bien en main ! Il a fais mes délices de topographe, donc je le conseille !!!

Deuxième truc : les overlays ( nom américain, pas trouvé l'équivalent )
Plus simple et beaucoup moins cher.
Acheter un transparent de rétroprojecteur ou une pochette transparente type plastique vitré; Tracer dessus avec les feutres à transparent une grille de la taille d'un carreau de carte, avec une division de ce carreau, pour obtenir plus rapidement les coordonnées.

mais pour cela, il faut suivre les instructions de Papa Michel Menu : préparer une carte !!! Cela vous évitera des bétises.
c'est simple : tracer le quadrillage à partir des amorces sur le côté
surligner en rouge les crêtes de montagnes et en bleu les thalweg, c'est à dire les creux...

>Fini<

Perso c'est systématique et utile !!!

Amicalement, El Pajero
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Fauvette Bxl
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A Nominoe : tant en orientation qu'en topographie, mon but a toujours été d'amener un maximum d'animés (qu'ils soient lutins, louveteaux, guides, scouts ou ... militaires ...) à pouvoir se débrouiller sur le terrain avec un minimum de logique et un minimum de matériel (essentiellement les yeux, les oreilles, le pas et tout ce que l'on peut percevoir avec eux, puis, seulement après, boussole et carte . Pour moi, le matériel, par Toi évoqué, ne constitue qu'un plus dans le cadre d'une spécialisation .
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

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Pour info, les règles de Cras sont systématiquement utilisée en navigation marine, surtout utile pour les grandes étapes au cap.
Je ne pense pas que ça coûte bien cher.
Mais ce n'est pas du tout pratique à avoir sur soi.

Il existe aussi des règle de Cras en forme de triangle, beaucoup plus pratique à transporter, mais je n'ai jamais eu à m'en servir en topographie (alors qu'il est difficile de s'en passer en navigation marine).
Disons que les boussoles modernes permettent de s'en servir comme rapporteur, et que la règle de Cras n'est pas utile.

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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Nominoe
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007
Messages : 198

Réside à : Angers / Bourges
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Je confirme, fauvette, mais je me mettais en aval, du côté du chef qui "prépare" la carte pour que ses scout/guides en fasse ( un peu ) moins.

Sinon une carte suffit, bien entendu !
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irdnael
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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J'ai retrouvé mon azimut. Aussi je vous prie de lire l'article sur le raid de nuit dans Scoutopédia. Critiques bienvenues. voir
http://fr.scoutwiki.org/Raid_de_nuit
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Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
1
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La mousse se trouve toujours du côté d'où vient l'humidité, c'est pourquoi dans certaines régions elle se trouve à l'Ouest et parfois tout autour de l'arbre. Alors, laissez cette quasi légende dans les contes de fées.
105
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