Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
Aller à 1|2|3|4 Page suivante |
Auteur | L'inerrance des écritures saintes |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Discussion déplacée depuis le Fuseau Vénération de reliques
En fait, derrière tous ces débats, se profile la même carence : le manque volontaire d'explications à la fois historiques, linguistiques et exégétiques sur l'Evangile : Toucher à un petit bout, c'est redouter que l'ensemble s'effondre (je suis bien placé pour témoigner qu'il n'en est rien). D'où, jusqu'à 1942, la doctrine de l'innérence de l'Evangile et le refus d'admettre plusieurs rédacteurs pour "Isaïe". Des ignares butés, mais qui ont ensuite assoupli leur position. Et par charité je ne parlerai pas des traductions-trahisons de l'Evangile adaptées aux lectures dominicales : parfois, quand on compare à l'original, on se demande si on a le même texte, c'est proprement ahurissant. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dommage Boxer que tu n'ai pas connu marthe Robin, à tes inquiétudes et fulminations, elle t'aurais dit presque moqueuse, comme elle me l'a dit à moi sur des propos à peu près similaires;
Citation: |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bessou
HS Citation: t'inquiètes, les résolutions c'est comme les promesses, elles ne sont pas faites pour être tenues, mais être renouvelées chaque jour. ![]() fin du HS |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
En cherchant des infos sur la doctrine de l'innérence (ben oui, faut vous suivre dans vos échanges...), voici un article un poil HS, mais à la lecture passionnante : en quête du Jésus historique |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
pardon pour la coquille, j'ai écrit trop vite : je voulais parler de l'inerrance comme fondement théologique de l'exégèse : l'Ecriture ne peut pas errer = se tromper. Ainsi, Moïse était réputé avoir décrit sa propre mort et il n'y avait qu'un seul Isaïe.
Ce concept a été modifié en 1943 avec l'encyclique Divino afflante spiritu. L'inhérence est le caractère de ce qui est intérieur, partie intégrante de quelque chose. C'est toi qui t'énerves, Bessou, je ne parle pas de la doctrine de l'Eglise Catholique, j'évoque des thèses d'exégètes mondialement reconnus. On ne peut pas combattre des recherches universitaires indépendantes de haut vol par le seul argument : "l'Eglise dit le contraire". Et pourquoi n'aurais-je pas le droit d'en parler ? la recherche universitaire ferait-elle peur ? je ne suis pas prêtre, je ne dépends pas d'une autorité religieuse ! Doit-on se cantonner ici à ne tenir que des propos consensuels, à (se) censurer ?? |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pourquoi dis tu celà??? Personnellement, je suis friand de connaissances que je n'ai pas. Et pas grand chose ne me fait peur, si ce n'est ma bêtise. Parfois mon orgueil!! Seule la façon pour certain d'exposer, - non!! d'asséner - leurs fragments de vérité me mettent mal à l'aise, pour ne pas dire me rebutent. C'est pourquoi bien souvent je renâcle. Personnellement, je trouve heureux que sur ce forum, que tous puissions exprimer librement tout nos points de vues, au combien différents. Peut être parfois la forme n'y est pas, et c'est peut être celà qui fait réagir certains. Ceci est mon opinion toute personnelle. |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Boxer, merci pour la correction orthographique.
J'ai volontairement donné quelques marques extérieures d'énervement parce que volontairement ou non tu déformes l'enseignement de l'Eglise. Ainsi tu affirmes Ce concept a été modifié en 1943 avec l'encyclique Divino afflante spiritu. Nous parlons bien ici de ce qu'enseigne l'Eglise catholique et non de ce que pense les exégètes. Or tu ne dis pas en quoi le concept d'innerance aurait été modifié par l'encyclique en question et tu ne cites aucun texte, ce qui serait la moindre des choses. Je t'ai pour ma part déjà montré à plusieurs reprises que l'enseignement de l'Eglise n'avait pas changé sur ce point. Mais n'ayant finalement aucune autorité pour juger moi-même de la question je m'en remets à ce que dit l'Eglise (l'exercice de mon esprit critique étant sauf) et si tu me montrais une inflexion de l'enseignement du magistère en ce qui concerne l'inerrance, j'y souscrirai volontier... En d'autres termes, j'attend des preuves. pour mémoire bien que ce soit hors sujet: Citation: |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
<< Nous considérons que les Ecritures, ancien et nouveau testament, sont des écrits inspirés par l'Esprit Saint, les rédacteurs ou les copistes pouvant toutefois user parfois d'un style imagé ou d'un genre littéraire propre à leur mentalité ou à leur époque, voire prendre la liberté d'une modification ou d'un ajout >>
C'est précisément cette mention-là qui entame le concept d'innérance et a permis de débloquer quelque peu une situation intenable pour les exégètes catholiques, qui ne pouvaient alors ni approuver leurs prestigieux confrères (rappel à l'ordre ou exclusion de l'Eglise) ni désapprouver les fruits évidents d'une laborieuse recherche. Je ne déforme pas l'enseignement de l'Eglise, je n'ai aucune autorité, ni crédibilité pour le faire, personne n'a rien à craindre ; j'indique simplement le fruit de mes (copieuses) lectures… mais il est vrai que je ne lis pas n'importe qui. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui, contrairement à nous... ![]() Tu l'a lus le Concile, Boxer ? Dei Verbum par exemple ? |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je voulais juste dire que je ne lisais pas Marc Lévy, Christian Jacq ou Régine Desforges…
Mais la façon qu'a Zèbre de se croire attaqué semble indiquer qu'il me croit plus méchant/prétentieux que je ne suis… |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Boxer ![]() Qui a écrit Nous considérons que les Ecritures, ancien et nouveau testament, sont des écrits inspirés par l'Esprit Saint, les rédacteurs ou les copistes pouvant toutefois user parfois d'un style imagé ou d'un genre littéraire propre à leur mentalité ou à leur époque, voire prendre la liberté d'une modification ou d'un ajout? Petite aide ici. J'avoue que j'avais un peu oublié moi aussi d'où venait cette citation. Je suis donc toujours en attente d'une preuve. |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je vais te citer plutôt un extrait de l'encyclique Divino Afflante spiritu promulguée le 30 septembre 1943, en la fête de Saint Jérôme :
L'exégète est invité à ne pas s'étonner "de trouver chez les écrivains sacrés, comme chez les Anciens, certaines façons d'exposer et de raconter, certains idiotismes propres aux langues sémitiques, des approximations, certaines manières hyperboliques de parler, voire même des paradoxes destinés à imprimer plus fermement les choses dans l'esprit". (EB, 559) C'est bien dit, non ? dans l'absolu, tout peut être relatif… |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: j'avoue ne pas suivre du tout la logique de ton raisonnement, là ![]() Tu remettais en cause, par exemple, les souvenirs d'enfance d'un papi de 75 ans? ou d'un survivant de la guerre de 14 lorsqu'il égrenait ses souvenirs en l'an 2000 ? Au CNRS, j'ai connu un chercheur qui faisait pourtant grand cas des informations transmises par la tradition orale dans les pays d'Afrique notamment...il dirige tout un laboratoire(anthropologie de la parole, que ça s'appelle ![]() |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('C'est bien dit,...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |