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| Auteur | L'Opus Dei dans l'Eglise |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation: Tu peux rester   65       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cher Aile de Faon
je reste ... merci 66 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Avoir la foi, c'est voir des certitudes, le doute n'est pas l'allié de Dieu mais du diable.
Je suis peut-être sévère, mais c'est là ma vision des choses, bien que cela ne veut pas dire que je n'accepte pas d'autres avis. Je ne suis pas là pour recevoir des fleurs, parfois, il est bon de frapper là où ça fait mal, et croyez-moi, je sais faire et je ne suis pas prêt d'arreter. La foi est quelque chose de sérieux et heureusement que ce genre de détails ne me gênent nullement, je le dit à ceux qui m'ont ennuyés : Je n’ai que faire de vos grognements ! Ami quand même, unité de l'Eglise avant tout. L'Opus Dei ne doit pas être un sujet de discorde, au contraire. L'Eglise romaine subi, en partie depuis 1988, mais aussi depuis le grand schisme d'Orient, suffisament de divisions pour que nous nous amusions à omettre la fin de notre Credo : Credemus in unam sanctam catholicam apostolicamque Ecclesiam. A propos de l'Opus Dei, n'hésitez pas à en faire de la pub, c'est réellement quelque chose qui peut apporter beaucoup à notre socièté si malade. Je compte sur vous tous, Pax Christi 67 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
une division en 1988 ? 68 |
| Fourmi Hymenoptère
Nous a rejoints le : 07 Oct 2003 Messages : 401 Réside à : Belgique |
(ca va s'empoigner dans le coin)  69 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
De toute façon, l'histoire de l'Eglise en est pleine... "Le Pape ? Combien de divisions ?"  comme disait le bon Joseph (petit Père des Peuples). 70 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Vincent, tu le fais exprès ?
Même si on pense que la FSSPX n'est pas schismatique, ce qui n'est d'ailleurs pas le débat ici, les sacres opérés par Mgr Lefebvre ont quand même opéré quelques divisions. 71 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Monseigneur Marcel Lefèbvre sacre, assisté de Mgr de Castro Mayer, quatre évêques le 30 juin 1988, dont Monségneur Fellay, Monségneur Tissier de Mallerais et Monségneur Williamson. Ceci, passant outre l'interdiction de 1976 faite par Paul VI d'ordonner des prêtres,et entraînnant, de facto, le schisme qui aujourd'hui fait encore parler de lui, même sur ce site.
Bien que les relations aient repris, la situation n'a guère évolué, entre l’exigence du dialogue et l’affirmation d’une identité intransigeante, Jean-Paul II poursuit sur une voie que Mgr Lefebvre jugeait sans issue. L'Opus Dei, bien qu'utilisant le latin dans la liturgie, use du missel de 1962. Pax Christi. 72 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Moi ? 
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 07-05-2004 14:27 ] 73 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Tu veux sans doute parler de celui de 1970. 74 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le Missel de 1962 n'est qu'en latin, c'est la messe traditionnelle. Le missel existant en latin et français est celui de 1969 
75 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ce qui signifie que tu n'as jamais douté, que tu ne doute pas, et que tu prétends que tu ne douteras jamais ? Prétendre que l'on ne douteras jamais est un peu prétentieux; dire que l'on ne doute pas actuellement, pourquoi pas; mais dire que l'on a jamais douté ? Tu n'as jamais douté ? Là, j'en doute... FSS 76 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Mea culpa, encore une faute de ma part, il s'agit évdament du missel latin-français... 
A propos des doutes, il était question de l'Eglise, pas de la foi, j'ai douté, il m'arrive de douter et sans doute, je douterai encore, et c'est normal. En revanche, douter d l'Eglise, ça, c'est un autre problème... 
Pax Christi. 77 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu fait de plus en plus d'erreur carlo !
de plus en plus ... mauvaise maitrise et certain de tes certitudes ... A+ 78 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Mes erreurs, et n'y vois pas là une justification, sont le signe que j'ai encore du chemin à faire et ai besoin de gens comme toi pour y arriver, n'est-ce pas ? 
79 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
cher CARLO MAGNO,
Sache que au sujet de tes doutes religieux allié au diable. Ce discour me fait référence a un petit livre DES TEMOINS DE JEHOVA(je sais plus le nom)! ces mêmes témoins sont qualifié de secte. Et se que tu as dis à propos du diable et tes doutes, me choque. Ca veut dire que l'opus dei pratique la méthode du chantage! Après se que je viens de dire, tu me sortira surement des textes bibliques pour me convaicre. Mais on peut tout dire en lançant des phrases loin du contexte! 80 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chère Jeanne, tu cherche une devise pour ton blason ?
Bienvenue sur le forum, amuse-toi bien...malgrés le fait que tu commences bien mal avec moi... Je me réjouis de t'entendre dire ça (surtout de te voir l'écrire... :rire: ). Sache que je considére les Témoins de Jéhova comme des parasites hérétiques endiablés, blasphémateurs, bons pour le bûcher,...et je plaisante à peine, de toute façon, en parlant de bûcher, s'ils ne le subissent pas ici, ils le subiront sans doute ailleurs... Une chose m'inquiète cependant, et je ne te citerai pas la Bible, je ne la maîtrise pas suffisament. J'ai l'impression que tu ne crois pas au Diable, et, pardonne-moi, mais l'Opus Dei n'a rien à faire là dedans, il s'agit d'un sujet qui touche toute la foi catholique. Je ne marche pas dans ton chantage, tu n'as qu'à lire sérieusement les explications que j'ai fournies sur ce sujet, je n'y peux rien si tu ne veux pas ou ne peux pas comprendre. Jeune écervelée que tu es, tu devrais attendre que j'affirme des choses avant de les critiquer, il ne faudrait pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Pour toi, je me répète, les doutes dont je parlais ne concernaient pas la foi, il est en effet normal de douter là dessus, mais la manière dont on perçoit l'Eglise comme institution. D'ailleurs, l'Eglise n'a jamais céssé d'affirmer que le Diable existe et a toujours poussé les croyant à le combattre. Peut-être es-tu de ces gens qui croient naivement que le Démon est mort avec le second Concile du Vatican...tu te trompes, ce même Concile s'est prononcé très clairement sur le sujet, et NTSPP Jean-Paul II en parle régulièrement. Enfin, je ne peux pas supporter l'attaque gratuite que tu fais à l'Opus Dei, institution de l'Eglise Catholique. Renseigne-toi avant de sortir de telles horreurs qui pourraient-être préjudiciables à toute l'Eglise. J'espère que là n'est pas ton but ! Ami quand même, Pax Christi. 81 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Citation: Hum, et bien moi je ne vais pas faire de pub pour un truc que je ne connais pas. J'ai lu rapidement les messages de ce fuseau et j'ai toujours du mal à comprendre ce qu'est réellement l'Opus Dei et en quoi elle peut apporter beaucoup à notre société si malade. Et puis il n'y a pas que l'Opus Dei pour guérir les maux de notre société. Il y a un truc que je connais très bien et auquel je crois profondément, c'est le scoutisme. Et là, je ne me gène pas pour faire de la pub
Fraternellement, Ben 82 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Mon pauvre... tu sens le fagot. Je crois que je vais arrêter de manger dans la même gamelle que toi : ma cuiller ne serait pas assez longue. Alors, plutôt que de te répandre en louanges pour un obscur mouvement dont je ne comprend toujours pas pour quoi il oeuvre, tu ferais mieux d'aller étudier un peu cette Bible que tu méprises et la Parole de ce Dieu qui nous a aimés bien avant que nous n'existions. Commence donc par méditer sur le chapitre 4 de l'Évangile de Matthieu et ensuite sur le chapitre 3 du livre de l'Ecclésiaste (appelé ausssi Qohélet). Ensuite seulement, on discutera entre êtres humains. 83 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Eléphant,
tu trompes énormement... Je ne méprise pas la Bible, au contraire. Quand on me cherche des poux, je ne répond pas. A propos de l'Opus Dei, je me suis éfforcé jusqu'ici de la présenter du mieux que je le pouvais, c'est à dire de ne parler que ce qui m'était connu. La Bible n'a pas été cité pour la bonne raison qu'il n'y a, à mon sens, peut-être me suis-je trompé, aucun lien direct avec le sujet. Enfin, je ne comprend pas la nature de tes attaques, l'Opus Dei ne cherche qu'à faire de l'apostolat au service de Dieu et de l'Eglise pour sauver les âmes, la tienne et la mienne aussi d'ailleurs, là est sa seule vocation. Tu as écrit: " Ensuite seulement, on discutera entre êtres humains. " Si tu me considères comme un monstre, sache que je suis aussi une créature de Dieu qui se respecte. Jamais je n'ais voulu provoquer ce genre de réaction, je l'avoue, j'ai été naïf... Si réellement je ne suis pas fréquentable, daigne alors séparer l'Opus Dei de mes propos, je ne voudrai en aucun cas être préjudiciable à l'Eglise. Permet moi quand même de prier pour toi. J'ai avoué ne pas être un docteur en théologie, et toi, tu affirme que je méprise la Bible... De grâce, que l'on m'explique la logique de ce discours, je ne peux plus suivre... Pax Christi. 84 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Mon cher carlo,
Je m'incline devant ton extremisme. Mais oui, fesont la chasse aux témoins de jehova...aux infidèles...aux sorcières... en bref lançont une coisade! Quitte à mettre tout le monde au bûcher(évitont le sang au moins de 18 ans), puisqu'il faut être catégorique! (j'accepte tes prochaines exuses, puisque c'est une des stratégies de communications des sectes) Tout mon amour, mon cher carlo 85 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Jeune écervelé toi-même ! Fais attention Carlo. Tu manques à mon avis encore de formation. Combien dure la formation à l'Opus Dei ?? Très sincèrement, tu fais de la contre-pub pour l'Opus Dei avec l'ensemble de tes remarques. J'ai un oncle à l'Opus Dei, les débats sont généralement largement plus élevés. Fais attention ! Jeanne, L'opus n'est aps une secte, n'en déplaise au gouvernement Belge (pour qui l'Eglise aussi est une secte). C'ets un mouvement d'Eglise. Maintenant, Carlo, te critiquer ne revient pas à critiquer l'Opus Dei, et ne rvient pas à critiquer l'Eglise. tu as un sens du raccourci quand même très gênant ! Enfin, les témoins de Jéhova seront sans doute traités moins durement que les athées militants. Au moins rémandent-ils la parole de Dieu. Seule leur foi est défaillante, mais de là à les promettre au bûcher, il y a un pas !!! (c'est plutôt le Réseau Voltaire que je mettrai au bûcher !!  ) 86 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
en fait, Carlo Magno, le problème vient en partie que tu pars du présupposé que tout le monde connait l'Opus Dei, ce qui visiblement est loin d'être le cas. comment veux tu que nous adhérions à quelque chose, peut-être trés bien, mais à laquelle nous ne comprenons goutte, et qui nous est presque totalement inconnue. si tu désires que nous soyons d'accord avec toi, et que nous soutenions égalment l'ouvre, il faudrait que tu nous en parles plus en détail, afin que nous puissions véritablement comprendre, et faire librement le choix de soutenir ou non l'Opus Dei...
il y a aussi autre chose qui me chiffonne (et je ne crois pas être la seule)... tu as l'air de tenir pour acquis que tout le monde, même les cathos, sont contre l'Opus Dei. ta façon de réagir à nos posts me fait un peu penser à Don Quichotte qui partait en guerre contre des moulins à vent... (ne t'étrangle pas, je m'explique..) il y a probablement des personnes, mêmle cathos, qui sont effectivment contre l'Opus Dei. si c'est comme tu le dis une oeuvre qui peut faire et qui fait beaucoup de bien à notre société, c'est normal, et ce ne sera pas le premier "organisme" à qui cela est arrivé, et ce ne sera certainement pas le dernier... tu l'as déjà dit, cela, tu le penses. ton erreur est de partir en guerre contre tout le monde, que les personnes soient effectivement contre l'Opus Dei, parce qu'elles connaissent suffisamment l'oeuvre pour se faire une idée (peut-être fausse, je l'ignore..), ou alors, plus simplement, des personnes comme les forumeurs, qui ne connaissent pas l'Opus Dei, et qui aimerait en savoir un peu plus avant de prendre partie... de plus, permets moi de te dire que nous pourrions nous sentir agressés par la "pub matraquée", que tu fais... ce n'est pas en nous assenant que l'Opus Dei est trés bien, sans beaucoup plus d'explications, que tu nous "convertiras", tu pourrais même obtenir l'effet inverse de celui que tu souhaites. fraternellement, Mang 87 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
L'opus dei enseigne t-il la tolérance?
Une cause vaut la mort d'innocent? Carlo magno prie pour moi et je prierai pour que tu ouvres les yeux. 88 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hum !!! c'est fameux Mang !
crois tu un seul instant que charlemagne fait partie de l'O.D ? Ou est ce plutot le sujet qui le chatouille un peu, pour ma part l'introduction du message 1 et de son fil, me fait pensé plutot a un "test" pour voir ici comment ca réagie. je ne pense pas qu'un membre de l'O.D reagirais de la sorte. Contradiction, erreur, maintenant victime, ce n'est l'ordre des choses. Si tel etait le cas il a plutot raté son entré en matiere en tous cas. N'est ce pas charlemagne ? Luc 89 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Chers amis,
ce forum est un moyen pour faire progresser l'Eglise, aussi, je prends en compte toutes vos remarques. Cependant, quand vous me dites que je devrai présenter l'Oeuvre avant d'en parler, je ne peux pas m'empécher de me demander si vous avez réellement lus mes messages. En dehors de certains passages, où je l'admets, je n'y vais pas avec le dos de la cuillère, tout le reste est entièrement consacré l'Oeuvre. De plus, vous ne m'avez guère posé de questions précises en dehors de vos remarques... Désolé Jeanne, mais je ne m'excuse pas. Désolé aussi pour toi Newscout, mais je suis bien menbre de l'Eglise, et en particulier de l'Oeuvre. C'est aussi pour cette raison que j'ai du mal à accepter tant de critiques quand on connait les exigences nombreuses et hardues de vivre sérieusement et de manière cohérante sa foi et l'enseignement du Christ. Sachez qu'il n'y a que les poissons morts qui suivent le courant de la rivière, et autant vous le dire à tous, je suis bien vivant. Navré si l'Opus Dei, de la manière dont je l'ai présentée ne vous plait pas, quoi qu'il arrive, elle plaît au Saint Père, elle a été voulue par Dieu, c'est la seule chose qui compte à mes yeux. Vous êtes tout de même tous trés bons, au moins, vous vous inquitez de l'Eglise, c'est le principal.( je le pense, sans être obséquieux) Vous voulez connaître l'Oeuvre, trés bien, mais posez les questions qu'il faut, peut-être alors la qualité de mes réponses grandira avec la pertinence de vos questions. On se croirait ici plus dans un champ de mines que sur un forum catholique... Pax Domini sit semper vobis cum . 90 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Mon cher carlo,
Tu n'as pas du bien lire mon dernier post,puique je te pose quelques questions! Je crois que si tu veux qu'on te pose les questions qui faut, ben faudrait les dires pour qu'on te les poses! (au moin tu nous en dira plus précisement sur l'OD) enfin si tu ne t'exuses pas, ça veut dire que tu et/ou l'OD est pour la peine de mort?(bûcher pour des gens qui vive d'une autre manière leur foi)...(et encore une question!) Merci de bien vouloir répondre à mes questions. Tout mon amour carlo. 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pesne Charlemagne que tu ne t'y prend pas tres bien ...
Peut etre mettre + de souplesse ??? Apres tout n'oublie pas que tu est censer répondre et être une éllite de l'église. Tu dois pouvoir réccuser les remarques/critiques de tous bords, surtout qu'aucune (mis a part moi et j'en assume la responsabilité) n'est réelement un coup de poignard. Luc 92 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Jeanne, moi aussi je t'aime bien... 
L'Opus Dei n'enseigne rien d'autre que ce qu'enseigne l'Eglise, rien de moins, rien de plus, la tolérence comme le reste. A propos de ça, pour l'illustrer, il faut savoir que des non croyants, et même des gens d'autres religions (je connais des Juifs et des Musulmans de confession), peuvent être des collaborateurs de l'Oeuvre, c'est aussi un moyen d'en faire partie. Ceci pour plusieurs raisons, parmis lesquelles se trouvent l'action générale de l'Opus Dei de faire, en même temps que de l'apostolat, des oeuvres humanitaires : consruction d'écoles, de facultés, d'hopitaux,... Il est bien évident que ni l'OD ni moi ne sommes pour la peine de mort, je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de développer, à moins d'ouvrir un sujet là dessus sur le forum...moyen... Ensuite, et cela est complètement personnel, au sujet des gens qui vivent "d'une autre manière leur foi", sache qu'il ne peut y avoir qu'une seule vérité. Oui, nous pouvons vivre différament notre foi, d'ailleurs, elle est même spécifique à chaque individu. Mais, les sacrements et l'Eglise sont pour moi, croyant, le seul moyen de suivre le Christ. Ainsi, les Témoins de Jehova, les Protestants (mea culpa Eléphant), ...ne sont pas dans l'Eglise et ne sont donc pas dans la vérité. Objectivement, nul ne peut démontrer où est cette vérité, cela dit, il n'en n'existe qu'une, logique, et il y en a obligatoirement qui se trompent. Jétais dans un Lycée catho., tenu par des Ursulines; un jour, au KT, une soeur nous expliquait que toutes les religions étaient des chemins qui serpentaient autour d'une même montagne, et au sommet de laquelle se trouvait Dieu. Je ne sais pas si vos êtes d'accord, moi pas. Car, si cela était juste, la Bible, le Talmud, le Coran,...se complèteraient (après les avoir lus, j'ai des doutes...), et d'autre part, à quoi servirait le Christ, reconnu comme un simple prophète par les Musulmans, ignoré des Juifs ? Pour ces raisons, il faut être tolérent mais ne pas avoir peur de soutenir notre foi (je ne dis pas non plus que vous avez peur...). Ensuite, aucune cause ne vaut la mort d'innocents, bien entendu, je te rassure encore, ni l'OD ni moi (et oui !) n'ont jamais tué personne, en tout cas pas encore... 
Enfin, Newscout, tes attaques sont celles que je préfère, ne t'arrête donc pas. Gros bisous... 
Pax Christi 93 |
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Ecussons
Posté le: 07-05-2004 à 10:24
