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Dr. Cerf Vincent
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| | |  Posté le: 29-08-2004 à 00:35 |
Fourmi Jeanne n'a pas inversé.
L'Eglise n'a pas excommunié immédiatement Luther, mais il croyait et prêchait des choses qui allaient contre la Foi, par exemple, le refus du purgatoire, des indulgence, de la prière d'intercession (sur ce dernier point comment pouvait il dire qu'il croyait à la cimmunion des Saint ?). Il n'était pas encore excommunié, mais il n'était plus en communion de Foi.
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C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
| Éléphant
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| | | Posté le: 29-08-2004 à 00:44 |
Et depuis quand le purgatoire est inscrit dans les dogmes fondateurs de la foi ?
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Fraternelle PMG - Éléphant
| Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 29-08-2004 à 01:04 |
Un dogme n'a pas besoin d'être fondateur (ie d'être explicite dès le départ) pour être vrai. Si l'Eglise (la vraie  ) croit au purgatoire et que Luther n'y croit pas, on ne peut pas dire qu'il y ait communion vu qu'au moins un des deux se trompe.
Si on en revient à la communion des Saints, comment Luther pouvait il dire qu'il y croyait ?
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| Eric (VL)
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| | | Posté le: 29-08-2004 à 17:21 |
Et depuis quand le purgatoire est inscrit dans les dogmes fondateurs de la foi ?
Je ne sais pas si le purgatoire est un dogme. Je sais qu’on a clarifié le concept au Moyen Age. Mais cela ne veut pas dire « que c’est une invention de Moyen Age » comme me le sortent régulièrement mes amis baptistes.
L’Assomption est un dogme récent, c’est pourtant une vérité éternelle : les Orthodoxes en ont conscience, puisqu’ils parlent depuis toujours de la « Dormition » de la Ste Vierge.
Pour ce qui est du Purgatoire, on en parle … ben, depuis les Épîtres de St Paul, apôtre, aux Corinthiens, plus précisément la première, chapitre 3, verset 13 à 15.
FSS
Eric
[ Ce Message a été édité par: Eric (VL) le 29-08-2004 17:24 ]
| Éléphant
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| | | Posté le: 29-08-2004 à 23:21 |
Citation:
Vincent a écrit le 29-08-2004 à 01:04 - Si l'Eglise (la vraie) croit au purgatoire et que Luther n'y croit pas, on ne peut pas dire qu'il y ait communion vu qu'au moins un des deux se trompe
- Un catholique n'était pas "tenu" de croire au purgatoire en 1517. Luther ni plus ni moins que les autres.
Il faudra attendre 1563 à Trente pour que le purgatoire soit déclaré dogmatique : Luther était déjà mort à ce moment depuis 17 ans.
- Luther n'avait jamais remis en question le purgatoire avant son excommunication (3 janvier 1521). Par exemple, dans Eyn Sermon von dem newen Testament, das ist von der heyligen Messe - publié en août 1520 à Wittemberg, Luther dit
C'est lui qui nous donne toute chose [...] Que devons-nous donc offrir ? Nous-mêmes et tout ce que nous possédons, avec une ardente prière, ainsi que nous disons : [/i]que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel[...] Bien que cette offrande soit et doive être présentée également en dehors de la messe, parce que, comme il a été dit, elle ne doit pas obligatoirement ni principalement faire partie de la messe, il est encore plus précieux, plus opportun, plus efficace, plus agréable aussi qu'elle soit présentée avec la multitude [...] car si le Christ a promis que là où deux sont réunis en son nom, il serait au milieu d'eux, et que là où deux s'unissent sur terre pour demander quelque chose s'accomplirait ce qu'ils ont demandé, à combien plus forte raison les hommes n'obtiendraient-ils pas ce qu'ils demandent si une ville entière s'assemble pour louer Dieu d'uncommun accord et pour prier ! Nous n'aurions pas besoin de beaucoup de lettres d'indulgence si nous agissions ici comme se doit. Les âmes des défunts seraient aussi plus facilement délivrées du purgatoire, et il s'ensuivrait un grand nombre de bonnes choses.
traduction en français par Michel Weyer - 1999 - la Pléiade
Par contre, c'est en 1522, soit un an après qu'il eût été excommunié, qu'il va commencer à discuter et remettre en question nombre d'articles de la foi catholique romaine (par exemple dans [i]De l'abus de la messe ou encore dans Révocation au sujet du purgatoire.
En vérité, Luther n'a pas été excommunié à cause de sa foi, mais bien parce qu'il entravait les manoeuvres politiques et les montages financiers de certains puissants de ce monde (qui veut noyer son chien l'accuse de la rage). Ce qui infirme bien ce que tu disais hier : Luther était déjà excommunié alors qu'il était encore en communion de Foi.
Et si tu veux excommunier tous les gens qui ne croient pas dans tous les dogmes de Rome, tu vas vider l'Église catholique
Citation:
Eric a écrit le 29-08-2004 à 17:21 - Pour ce qui est du Purgatoire, on en parle depuis les Épîtres de St Paul, apôtre, aux Corinthiens, plus précisément la première, chapitre 3, verset 13 à 15
As-tu lu 1 Co 3 10b-15 ? Il y est écrit
[La] révélation se fera par le feu, et c'est le feu qui permettra d'apprécier la qualité de l'ouvrage de chacun. Si l'ouvrage construit par quelqu'un résiste, celui-ci recevra un salaire ; s'il est détruit par le feu, il perdra son salaire. Et lui-même sera sauvé, mais comme s'il était passé à travers un feu
Il n'y est nullement question de purgatoire : il est simplement indiqué que l'oeuvre (Ἔργον) de chacun sera éprouvée.
Luther, comme beaucoup d'autres théologiens catholiques avant-lui, estime que c'est afficher un bien grand mépris à l'oeuvre du Christ que de considérer son sacrifice comme vain, ou tout du moins conditionné par l'oeuvre de l'individu. La Grâce est, par définition, un don de Dieu, pas un troc.
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| Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 29-08-2004 à 23:37 |
Citation:
Le 2004-08-29 23:30, Éléphant a écrit
Et si tu veux excommunier tous les gens qui ne croient pas dans tous les dogmes de Rome, tu vas vider l'Église catholique
Il y a excommunication de fait pour ceux qui ne croient pas à tous les dogmes de l'Eglise catholique.
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| Eric (VL)
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| | | Posté le: 30-08-2004 à 22:01 |
Éléphant,
Je ne veux pas « avoir raison à tous prix » ni te convertir. Je t’expose simplement comment je comprends ma foi
Tu dis
« pas question de purgatoire, mais l’ simplement indiqué que l'œuvre de chacun sera éprouvée. Mais, c’est précisément ça que j’appelle le Purgatoire : le fait que nous sommes responsables de nos choix (choix qui sont la liberté que Dieu nous donne), et qu’il faudra bien rendre des compte. Et si nous avons encore espoir d’être sauvé, c’est parce que la Miséricorde de Dieu est immense.
Luther, comme beaucoup d'autres théologiens catholiques avant-lui, estime que c'est afficher un bien grand mépris à l'œuvre du Christ que de considérer son sacrifice comme vain, ou tout du moins conditionné par l'œuvre de l'individu. La Grâce est, par définition, un don de Dieu, pas un troc. .
C’est certes un Don, pas un troc, mais faut-il encore le recevoir ce don.
Posons que je sois un homme très religieux, que j’observe tout les commandements de Dieu, et que j’aime le prochain comme moi même. Mettons même que je croise le Christ, qu’il pose son regard sur moi, et qu’Il m’aime …
C’est le bonheur ?, Son Don m’emporte ?
Que nenni, Elephant, une adepte de la solis scriptura aura reconnu l’Evangile (St Mathieu, 19 16-26) Tu sais bien que Le Maître demande « une œuvre », et, patatras, je m’y refuse et me voilà, sinon rejeté « dans les ténèbres, là où il y a des pleurs et des grincements de dents », mais à tout le moins, je ne suis pas parmi les premiers disciple.
Alors ? Il faut « répondre » au Don, et pas uniquement en disant « Seigneur, Seigneur ».
FSS
Eric
[ Ce Message a été édité par: Eric (VL) le 30-08-2004 22:06 ]
| Éléphant
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| | | Posté le: 31-08-2004 à 01:28 |
Ce débat théologique n'ayant plus grand-chose à voir avec la FSPX, je me propose de développer ça dans le fuseau Protestantisme
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Fraternelle PMG - Éléphant
| Choc 013
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| | | Posté le: 31-08-2004 à 08:08 |
 Bonne idée, allez les tradis, à l'assaut  de la forteresse d'Eléphant  sur le fuseau Protestant !
Citation:
Le 2004-08-29 23:30, Éléphant a écrit
Il faudra attendre 1563 à Trente pour que le purgatoire soit déclaré dogmatique
 Mes aïeux... Pourvu que ceux qui sont morts avant le XVIème siècle aient quand même eut le droit  à une session de ratrapage , parceque il y en a certains... 
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Chouan Occident, agent 0013
| Choc 013
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| | | Posté le: 31-08-2004 à 11:39 |
Il en avait rêvé  il l'a fait.
Pour les abonnés du Purgatoire rendez- vous sur ce  nouveau fil de discussion.
| Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 31-08-2004 à 13:30 |
Pour faire avancer le débat
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C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
[J.L. Foncine]
[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 31-08-2004 13:49 ]
| ze big ben
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| | | Posté le: 31-08-2004 à 13:45 |
Attention Vincent tu es en train de remettre de l'huile sur le feu...
Moi quand je commence par lire:
Citation:
Il semble que, depuis Vatican II, le catholique doive être constamment placé dans la nécessité d’avoir à choisir entre vérité et « obéissance », autant dire entre être hérétique ou être schismatique.
ca ne me donne même pas envie de continuer...
| Choc 013
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| | | Posté le: 01-09-2004 à 07:37 |
O U P S ... je n'ai pas pris le temps de consulter le minuscule bouton  [Rechercher] ...
Le fuseau sur  le purgatoire est donc à l'adresse : ici
Excusez moi pour la fausse piste 
[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 01-09-2004 07:44 ]
| benji
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| | | Posté le: 03-09-2004 à 17:40 |
Au sujet du sermon laissé par Orix: un tel torchon, prononcé par un évèque (la FSSPX n'en compte pas 50 que je sache....) lors d'une messe d'ordination révèle bien l'état d'esprit d'une partie de la frat. On est les meilleurs, les plus saints bref des "cathos haut de gamme"; on casse du sucre sur Rome pour meubler; quelques mots sur l'oecuménisme quand on ne sait plus quoi dire; et du Mgr L. en veux tu en voilà. A quand sa canonisation? j'espère que ses icones sont vénérées plus que tout....
Le problème est que ce sermon n'est pas prononcé par un pauvre curé de campagne 68ard sans formation qui a perdu la foi, ou par un Gaillot en rebellion. Il est "l'oeuvre" d'un des rares évèques de la frat, qui bénéficie d'une formation en béton, parfaitement soumis à l'autorité de ses supérieurs et qui reflète parfaitement leur pensée.
(Je crois que l'autorité sait se faire respecter à FSSPX: 3 abbés viennent d'être exclus....)
Donc merci à Orix pour cet éclairage qui, me semble t il, reflète bien l'état d'esprit de la FSSPX.
BB
| Oryx
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| | | Posté le: 03-09-2004 à 17:45 |
Citation:
Le 2004-09-03 17:40, biquet a écrit
(Je crois que l'autorité sait se faire respecter à FSSPX: 3 abbés viennent d'être exclus....)
On avait réussi jusqu'à maintenant à éviter le sujet. Merci de ne pas à parler, dans la mesure où l'immense majorité des lecteurs de ce forum ne sont pas concernés. (Qui plus est, ils n'ont pas encore été exclus, et il n'en est pas encore question).
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Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.
| Carlo Magno
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| | | Posté le: 03-09-2004 à 18:09 |
Que dire dans ce cas de Monsieur l'Abbé Aulagnier...
Et l'Abbé Bouchacourt, envoyé en Amérique du Sud, pas pour les mêmes raisons...mais bon.
Pour l'Abbé Aulagnier, il était "juste" favorable à un rapprochement avec le Vatican, il faut croire que c'est trop pour la hiérarchie...Même si la situation actuelle de la Frat est due essentiellement au fait que les évêques français ont poussé à bout Monseigneur Lefebvre, cela n'explique pas tout cet esprit vindicatif. Je trouve, malgré le fait que je comprenne leur position, que les responsables de la Frat y vont un peu fort...
Mais peut-être est-ce nécessaire ?
[ Ce Message a été édité par: Carlo Magno le 03-09-2004 18:12 ]
| Dr. Cerf Vincent
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 03-09-2004 à 23:15 |
Citation:
Le 2004-09-03 17:40, biquet a écrit
Donc merci à Orix pour cet éclairage qui, me semble t il, reflète bien l'état d'esprit de la FSSPX.
Ca reflète enen partie l'état d'esprit actuel de la FSSPX. Le sermon de Mgr Williamson pour le pélé m'a semblé meilleur mais il y était question du fait que le sédévacantisme était une erreur et qu'il n'était pas non plus encore temps de se rallier tant que l'accord se limiterai à un accord purement pratique. Ce thème semble récurent cette année, il me semble donc qu'il y ait de la défection dans les 2 sens (chez les abbés aussi, j'en connait un) et que ces sermons aient surtout pour but d'encourager la persévérance.
Citation:
Pour l'Abbé Aulagnier, il était "juste" favorable à un rapprochement avec le Vatican, il faut croire que c'est trop pour la hiérarchie...
C'est un peu plus que ça. Il s'est exprimé publiquement contre la ligne de conduite adoptée par la FSSPX.
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| Emmanuel-
Cul de pat(80)
Nous a rejoint le: 29 Sept 2004
messages: 7 | | | Posté le: 29-09-2004 à 11:16 |
bonjour a tous
voila je suis nouveau sur ce forum et j'ai pris le temps de lire, la plupart de vos messages sur ce sujet, ayant ete tres lie a la FSSPX et ayant conservé vis a vis de Monseigneur Lefevbre beaucoup d'estime et beaucoup d'admiration, enfin bref j'ai ete surpris de lire certaines choses, quand des forumeurs se permettent de critiquer l'eglise post VII, beacoup crient au harro, mais de demonter un sermon meme si celui ci est de Monseigneur Galaretta, parait normal,surtout que l'analyse manque de pertinence a mon gout, reduire par quelques phrases assasine, une réalite, sans doute un peu exagere,mais tout de meme réel, manque d'ojectivisme
certes il n'y aurait jamais du avoir ce schime, mais l'Eglise, enfin pardon les hommes faibles qui la représente ont aussi une grande part de résponsabilite, dans ce seisme religieux, alors au lieu de pourfandre le catholique qui en 1988 a suivi la frat il serait peut etre de temps de chercher a savoir comment evoluer,avec ces gens la, comment faire pour que cette crise ne soit plus qu'un mauvais souvenir, il est facile de critiquer 15 ans apres, mais en 88 la situation des catholiques attaches au rite tridentin , est plutot difficle en france, grace notament a la politique marxiste des eveques de france ( hum qui parlait des fruits du concile, et du souffle de l'esprit...) Et malheureusement du aussi au silence et a l'inaction du St Siege, personne n'est blanc ou noir, il n'y a pas un bon catho et un mechant heretique, nous sommes tous catholiques non ? alors au lieu de lancer des debats, meme si la pluparts des debats de votre forum sont tres intéressants,et les discussions tres argumentés; concrétement vous ! que comptez vous faire a votre niveau , pour que l'unite des chretiens soit enfin plus qu'un mot ? et comment voyez vous l'evolution de cette crise ?
| Eric (VL)
Joyeux membreÉglise - Acolyte (89)
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messages: 227
Lieu d'origine: Val de Marne
| | | Posté le: 01-10-2004 à 22:15 |
que comptez vous faire a votre niveau , pour que l'unite des chretiens soit enfin plus qu'un mot ? et comment voyez vous l'evolution de cette crise ?
Emmanuel (Dieu est avec nous !) pose les bonnes questions.
A mon niveau, j’essaie (avec pas mal de ratés) de ne pas rajouter de l’huile sur le feu, mais toujours de rester fidèle au message évangélique (encore plus dur, mais moins en forum que dans ma vie). Donc d’appeler un chat, un chat (et Voltaire un fripon).
Comment je vois l’évolution ? Je ne cherche pas à la voir, un peu à la préparer et surtout, je me répète le début de la messe ;
« Notre secours est dans le Nom du Seigneur, Il a fait le ciel et la terre »
Je ne crois pas aux hommes (ni aux femmes) providentiels.
FSS
Eric
| Af' Le Loup
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| | | Posté le: 04-10-2004 à 13:50 |
A mon niveau, j'ai choisi l'obéissance au prêtre de proximité. Les prêtres que j'ai connus, quels que soient leurs charismes, leurs qualités ou leurs défauts m'ont toujours appris à aimer l'Église. Les évêques, les prêtres et la papes changent avec les années, mais l'institution demeure. A travers le respect que j'ai pour le prêtre qui m'est donné, ce qui compte avant tout c'est l'attachement à l'Église et non à une personne en particulier. Si un jour un prêtre de tendance "tradi" est envoyé pour prêcher dans ma paroisse, je crois que je lui ferai confiance, je ne pense pas déménager ou changer de lieu pour prier. Un prêtre a les paroissiens qu'il mérite, tout comme une communauté a le curé qu'elle mérite. Une confiance disons éclairée accompagnée de beaucoup de bienveillance et de patience devrait nous permettre de surmonter beaucoup de difficultés.
Af'
| Zebre
Modérateur
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| | | Posté le: 04-10-2004 à 20:10 |
Que faisons-nous concrètement ?
Et que feras-tu des réponses ? Elles pourraient ne pas te plaire.
Concrètement, je suis rentré au séminaire, pour devenir un prêtre capable de dialoguer avec tous, les fidèles progressistes comme les intégristes, et faire changer les choses de l'intérieur.
Maintenant, je me permet quelque remarques sur ton discours.
Citation:
mais de demonter un sermon meme si celui ci est de Monseigneur Galaretta, parait normal,surtout que l'analyse manque de pertinence a mon gout, reduire par quelques phrases assasine, une réalite, sans doute un peu exagere,mais tout de meme réel, manque d'ojectivisme
Alors là pardonne moi, mais tu as mal lu. Oryx a donné le texte complet du sermon, et non pas réduite à quelques phrases assassines. Si c'est le commentaire que tu trouve réduit à ces phrases assassines, il faut bien avouer qu'un tel torchon se passait de tout commentaire, et ceux d'Oryx, aussi discrets que rares, n'ont pas beaucoup influencé notre propre conscience.
Oui, ce texte est un torchon, et benji a raison de rajouter qu'il n'est pas dit par n'importe qui.
Citation:
grace notament a la politique marxiste des eveques de france ( hum qui parlait des fruits du concile, et du souffle de l'esprit...)
Ca, ce n'est pas acceptable. Qui es-tu pour oser dire des choses pareilles ? Les évêques de France sont criticables, bien sûr, mais de là à les traiter de marxistes, il y a un pas immense qu'un catholique ne PEUT PAS franchir.
Et puis comme disait Af'leloup, le meilleur moyen de bâtir dans l'Eglise, c'est de faire confiance à ses supérieurs. C'est la première grâce et le seul moyen de sanctification: l'obéissance, et la foi !
Citation:
Et malheureusement du aussi au silence et a l'inaction du St Siege,
Tu en sais quelque chose peut-être ??! Les actions du Saint siège sont comme les actions des diplomates avec des ravisseurs: Elles se font dans la discrétion !! Alors merci de ne pas parler de ce que tu ignores. (car ces actions sont nombreuses, et des hommes travaillent à plein temps rien que sur cette question).
Ceci dit, soit le bienvenu sur ce forum !
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 04-10-2004 20:15 ]
| Emmanuel-
Cul de pat(80)
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messages: 7 | | | Posté le: 04-10-2004 à 23:34 |
Zebre, tu ne vas pas me dire que la politique des eveques de France va a l'encontre de la doctrine traditionelle de l'eglise ?
quand au St Siege je ne suis pas papolatre Assise est une erreur,pour n'en citer qu'uen , le refus du dialogue avec les tradis avant 88 une autre grande erreur et je ne cite que quelques faits, j'ai ma formation , et par ce que j'ai vecu, je pense avoir le droit de dire ce que je voit ou ce que je ressent
Alors merci de ne pas parler de ce que tu ignores. (car ces actions sont nombreuses, et des hommes travaillent à plein temps rien que sur cette question).
et toi qu'en sait tu , sans etre mechant juste un peu provoc , depuis quand des etudes dans un seminaire diocesain donne la science infuse ?
Ca, ce n'est pas acceptable. Qui es-tu pour oser dire des choses pareilles ? Les évêques de France sont criticables, bien sûr, mais de là à les traiter de marxistes, il y a un pas immense qu'un catholique ne PEUT PAS franchir
si si je le franchit et allegrement il faut appeler un chat un chat Vatican II est une sorte de revolution dans l'eglise et voit les consequences desastreuses , la democratie a voulu souffler dans l'institution d'un point de vue politique au sens doctrinale c'est une belle manoeuvre marxiste, s'infilter puis detruire
| agat
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| | | Posté le: 25-11-2004 à 20:27 |
A un moment je venais sur ce forum et j'essayais de débatre sur la Frat, en m'appuyant sur des connaissances disons pas très étendues et sur l'experience personnelle et puis aussi faut avouer que je me faisait beaucoup trop confiance quant à ma capacité de réflexion.
Du coup maintenant, après m'etre bien enflammée en faisant preuve apr la d'une intelligence folle il faut le dire, j'ai décidé que je ferai mieux d'apprendre au lieu de donner des avis stérils, et d'ailleurs j'ai lu plusieurs fois sur ce forum des " ca mene a rien ce qu'on dit ici" qui m'ont rappelé ben moi même en fait...
Alors je voulais savoir : la frat, je crois, est fidèle à l'Eglise de l'avant Vatican II, en gros. Mais alors est ce que ca veut dire qu'elle adhere toujours au Syllabus, et à l'anti-sémitisme dont l'Eglise faisait preuve à l'époque? Bien sûr je manque de nuances là, mais je suppose que am question est plutôt claire, alors j'atends des réponses...
| Oryx
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| | | Posté le: 26-11-2004 à 02:07 |
Je ne suis pas un fidèle de la FSSPX. Mais je me permets de répondre quand même à ta question :
Oui, je suis fidèle à l'Eglise (d'avant et d'après Vatican II, je ne suis pas fana de dialectique). A ce titre, j'adhère au Syllabus (tout comme j'adhère aux différents Conciles ou autres enseignements antérieurs à Vatican II) ; à l'antisémitisme, je n'en sais rien, je n'ai jamais vu que l'Eglise était antisémite (pas plus d'ailleurs qu'elle n'était anti-noire, arabe, ou je ne sais quoi d'autre).
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Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette.
| FauvetteO
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| | | Posté le: 26-11-2004 à 08:38 |
Ta question n'a en fait rien à voir en tant que telle avec la FSSPX mais plutôt à ce que l'Eglise était "avant".
L'Eglise n'a jamais été antisémite. Ceux qui ont affirmé cela ont voulu la salir, la souiller. Au contraire : le peuple hébreux est le peuple élu par Dieu, choisi par Lui. Certes, il a été infidèle à sa vocation (comme la France l'est aujourd'hui) mais il n'empêche que les premiers chrétiens étaient des juifs !
Saint Paul, saint Luc, saint Jean... des juifs !
Le Christ lui-même : un juif !
Alors l'Eglise antisémite ? Ce serait original, alors que son Dieu était juif !
Des esprits mauvais pourraient dire que ce fut là la plus grande preuve de l'humilité de Dieu, mais il n'empêche : le Christ était juif.
| agat
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| | | Posté le: 26-11-2004 à 21:51 |
Je suis totalement d'accord avec toi bien sûr, l'Eglise ne peut pas être anti-sémite ça n'est même pas pensable aujourd'hui, nous sommes frères et c'est une évidence à laquelle j'adhere parfaitement comme la plupart des chrétiens aujourd'hui.
Mais l'Eglise d'avant Vatican II, je crois, montrait un certain -anti-sémistisme est un mot très fort, certes, - du moins un certain rejet du peuple juif... Je crois savoir que dans la messe du vendredi Saint il y avait une allusion à "ces Juifs Déïcides", enfin il me semble...
Le mot le plus juste n'est peut être pas anti-sémitisme mais je crois que si l'Eglise reconnaît aujourd'hui avoir commis certaines erreurs, peut être que ses fidèles peuvent aussi avoir l'humilité d'admettre ces erreurs...
Bref ma question finalement c'était surtout est ce que la Frat considère les Juifs comme un peuple Déïcide, et est ce qu'elle adhere toujours au Syllabus ( que l'Eglise a, je crois, en quelque sorte "annulé" avec Vatican II en reconnaissant certaines erreurs) ?
Voila corrigez moi je dis peut être des énormités mais je voudrais juste que, sans jouer sur la justesse de mon expression, vous répondiez à l'idée de ma question
| agat
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