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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1 je t'aime bien mais parfois... tu radotes !
enfin ca detends aussi   91     |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Dites donc les zouaves, on ne prend plus la peine de saluer les nouveaux arrivants ? Surtout après vous être permis les uns et les autres d'user de son nom dans un sens ou dans un autres ?
Je vous invite à un peu de courtoisie, le temps d'une trêve. Bienvenue Bertrand sur ce modeste forum, et merci pour cette intervention qui clarifiera les choses (je l'espère).  92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, tu n'es pas croyant, et ce site ne t'est pas destiné, donc le fait que ces citations évangéliques ne te touchent pas n'a absolument aucune importance.
Parce que pour un croyant, vois-tu, ces paroles au contraire sont pleine de sens et tombent à point nommé. On étudie beaucoup la Bible et les paroles du Christ, mais (comme tout homme) on a bien du mal parfois à les mettre en pratique (or c'est notre volonté malgré tout). Les administrateurs nous offrent, par ces relations aux invitations évangéliques, de les mettre en pratique très concrètement, au coeur d'un "conflit" (le mot est un peu fort...) où il n'est pas de trop de rappeler nos sources de baptisés. Ces paroles me parlent, à moi catholique et scout d'Europe, et me rappellent clairement ce que je dois faire : "Qu’il n’y ait pas de divisions entre vous" Tes commentaires sur ces paroles sont tout à fait dénuées d'intérêt puisque tu n'es pas concerné (à double titre). (le reste de tes commentaire sur le fond du sujet par contre est très intéressant) 93  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Flagrant délit de mauvaise foi Luc ! Et deux fois deux suite. Certes FdA a écrit : Citation: Mais il l'a écrit au message 71 ! Par contre au message 41 Citation: c'est bien toi qui a été le premier à mettre en cause BBH. La source peu fiable de FdA n'est autre que .... toi. 94 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hum ! ce qui m'étonne c'est surtout de voir que le fait d'avoir cité BBH comme un homme ayant enclencher la modernisation (le terme est un peu trop fort), provoque des réactions. J'ai cité BBH effectivement, pas comme un frontiste, qui d’ailleurs et je ne sais plus qui a cité un "ancien président" sans le nommer. Bon ce n'est que de l'épicerie de mot. Il a fait son droit de réponse. Dans les 11 il y a d’ailleurs aucun ancien président. Je ne connais pas Christian M. Mais je m’étonne de sa présence dans cela, je dirais qu’il y a surement aussi une dose de frustration personnelle de certaines choses que l’on ignore. Je ne peux pas le garantir pour autant.
Pour le reste, quand des idées commencent à faire appel à l'esprit sain, je crois que cela n'est pas un très bon signe. Maintenant que les 11 admin aient décidé de fleureter avec la fibre SDE et sur ce plan la. Je trouve que c'est un peu gros et bien voyant. Subitement en mars... quelle seront les autres étapes, cela va t’il monter en pression jusqu'à l’AG, au point de citer maintenant que « le scout obéit sans réplique ». Pareil avec la loi scoute où chacun la citerait, comme une sorte d'entrave morale à continuer tout débat. Cela n'est absolument pas raisonnable de citer la loi scoute comme ça et dans ce contexte là. C'est vraiment un conflit de grande personne qui devrait d’abord faire appel à la raison. 11 personnes ont décidé qu'ils étaient en crise avec leur asso, l'affichent publiquement, se disent rassembleurs, utilisent du marketing scout pour que des gens se rallient à leur cause. Moi je ne sais pas, mais cela me semble un peu bizarre qu'il fasse en plus maintenant appel à l'Esprit Saint et aux articles de la loi. Franchement, je trouve que cela manque un peu de décence d’utiliser cela dans un conflit. Cela manque de fond et surtout de panache - il ne propose pas de solution -. Ma sensibilité, ma façon de voir les choses, mon expérience de fauteur de trouble, ma raison aussi, ma connaissance des arcannes du scoutisme, mes années de rencontres avec différent membres de nombreuses associations, me le disent - il se trompe complètement, car l'AGSE affiche de bons résultats. Dernier point, il serait complètement idiot de penser connaissant BBH que je roule pour lui ou pour l'AGSE actuelle CAD les commissaires. Ni de l'avoir invité au débat. Mon blog scout rappelle certaines choses qui devraient être rassurantes à ce sujet (www.newscout.net). Je dis simplement qu'il faut rendre le scoutisme aux gens qui le gèrent et que l'on n’a pas encore faits mieux qu'un commissaire de branche. Si cela était une mesure inconséquente, cela fait longtemps que l'association serait a la dérive voir planté. D'autre part, les ENF n'iront pas "charogner" ce qui en restera, mais n'étant plus actif en la matière bien que je donne parfois mon avis, le faire serait la pire des erreurs et ramènerait à coup sûr ce conflit chez eux avec par-dessus le marché - l’esprit de vengeance. Les ENF ne sont pas un asile de paria et de pouvoir déchus, ou une ile d’ex-mercenaire ou puchiste du scoutisme. 95 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Attention à l'interprétation... Citation: Mais Luc encore une fois comme je l'ai évoqué et comme l'a mieux repris Zèbre que moi, pour un catho il est normal de faire appel à Dieu dans les moments difficiles, et à Son Esprit Saint pour nous éclairer. Si tu n'y crois pas tu as le droit, mais ne le considère pas pour autant comme une "mise sous pression" : de quelle pression voudrais-tu parler ? Parce qu'on te cite la Bible, tu te sens oppressé ? Les admin, qui sont catho comme tous (ou presque) les SDE, rappellent à tous qu'il est du devoir de chacun de prier l'Esprit Saint en ces temps difficiles pour tous, afin qu'Il nous aide à discerner. Citation: Alors ça y est t'es un grand garçon donc la Loi scoute n'est plus pour toi ? C'est pas réservé aux adolescents boutonneux épris d'aventure tu sais... Ca peut aussi aider à se donner des "guidelines" dans sa vie d'adulte. Quel serait le sens d'un engagement comme le Départ Routier sans ça ? La différence que je vois, c'est qu'un adulte aura plus de recul sur l'application de articles, parfois plus de cynisme et d'amertume, mais ils sont applicables à tout un chacun, et ça ne s'arrête pas le jour où tu retires ton foulard... Heureusement ! Pas compliqué de s'engager dans ce cas-là ! Citation: Ah bon ? Où vois-tu ça ? Encore une fois ils ne sont pas en crise, si tu lis attentivement leur site ils ne font que rappeler quelques éléments le plus factuellement possible et ne font surtout qu'appeler chacun à prier et à poser des questions. Point barre. Et ils se présentent, pour ne pas être taxés d'anonymat comme Amélie Andrade et ses copines... Citation: Pfff... donne-moi un seul exemple de tentative de racolage ! Citation: Cf. quelques lignes ci-dessus. Citation: C'est le haut de l'iceberg. L'extérieur de la façade. De l'intérieur il y a clairement des problèmes de gouvernance. Mais est-ce vraiment la peine de continuer à discuter ? tu n'as que le mot 'résultat' et 'complot tradi' à la bouche...(même si la discussion se passe de façon tout à fait courtoise, je te l'accorde) Et surtout c'est ton avis, qui n'engage que toi. Moi je trouve que 25% de membres en plus des SUF alors qu'on est deux fois plus âgés c'est pas énorme. Voilà, ça c'est mon avis, qui n'engage que moi. Donc je ne prétends pas non plus que les résultats soient "mauvais". Dernier point, Citation: Parfaitement d'accord. Donc deux choses : on rend à César ce qui est à César : ceux qui font le scoutisme ce sont les chefs, et non pas les CG. De la subsidiarité, SVP ! Et si on trouve que le système de CA est obsolète, on en discute à l'AG. Mais pour l'instant, il est là, en place, et c'est lui l'organe de décision. Ah non le dernier point c'est une remarque : si tu regardes bien le site appel-scout.fr, tu verras que justement les 11 admin se contentent de dire "on est conscients qu'il y a un problème, posez vos questions", pour ne pas sortir de leur devoir de réserve. Si vraiment ils étaient en crise, leur message serait beaucoup plus explicite, là ils restent évasifs car justement leu but n'est pas de tout casser, juste de distiller l'idée que : - le CA a un rôle à jouer et compte le jouer - s'ils se manifestent c'est qu'ils ont entendu les cris de la base - y en marre des pétitions à 2 balles et des lettres anonymes, que les questions soient abordées franchement. 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J'en ris encore ! Tous cela n'est que figure de fesses-mathieu. Mais pourquoi pas, ce sont des mots un peu trop fort pour un truc qui n'est pas une "affaire d'etat" Moi je pense que ces personnes sont bien loin d'etre des sages qui appellent a la raison, peut etre une forme douce de frustration de pouvoirs. Maintenant, le pouvoir qu'en font ils ? c'est peut etre aussi la question a poser. AGSE Bicephale ? tri, quadri. Systeme "has been" oui. Le reste de ton argumentaion est recevable bien sur que oui. Ce n'est pas la mienne tous simplement, elle est respectable comme la tienne. La loi scoute ne regle pas les conflits (specialement ce genre de conflit), elle n'est pas faite pour cela. Il faut etre realiste ce genre de chose n'est pas née d'hier, la loi scoute ne marche pas pour tout. C'est je pense idiot de le penser. Regarder les precedents en la matiere et cité moi un exemple ou cela aurait été utile. Ce sont des conflits de pouvoir et de grande personne, il appartient en toute raison de faire la difference et effectivement de laisser la loi scoute de coté. 97 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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Ecussons
Posté le: 06-03-2008 à 12:45
