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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Citation: Je suis bien d'accord, une association se "manage" avec un CA qui donne les grandes lignes. Charge aux personnes désignées de mettre en pratique les décisions. N'inversons pas les rôles. Par exemple le courrier des Commissaires Généraux à été envoyé sans recevoir l'aval des administrateurs.  40      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est bien une guerre de pouvoir, l'immobilisme des uns rentre en conflit avec la volonté des autres. Il y a les Pro-Uigse qui s'abreuvent d'un discours qu'il juge "intègre" d'autres plus subversifs qui ont envie de voir s'il n'y aurait d'autres lignes, peut être en passant par l'abandon de l'UIGSE, je dis bien = peut-être ? =. Actuellement, les SDE ne sont pas une compagnie, que les administrateurs se fassent battre froid par des sales petit roquet de commissaire n'est pas une image déplaisante. C'est juste un peu osé.
Mais il est peut être temps que les courants de pensées, de ces façons de faire, de cette complexité hiérarchique qui pétrissent depuis trop longtemps cette association ce révèlent, et l'aspect salutaire a ce que cet abcès se crève. Finalement ce n'est que du scoutisme d'appareil, la base elle s'en fou et je ne suis pas sur que ses informations l'intéresse. Qu'ont-ils pour juger du bien fondé des uns et des autres, rien, plutôt si, un site qui reste en réserve et n'expose pas de solution "moderne" mais un raffermissement via l'UIGSE… décidément cela fait vraiment beaucoup… Comme je le disait, il y a 30 ans l'association dans cet état aurait éclaté ! maintenant il faut reconsidérer que tout le monde veux sa part principale du gâteau. L'AGSE a toujours été tiré a hue et a dia par cela, mois je pense qu'une association qui rentre dans notre siècle ne doit pas être bicéphale ou tricéphale, mais monocéphale. Chacun peut avoir sa place, mais la cuisine des appareils sent fortement le graillon. Je suis étonné que l'ancien président (BBH je suppose) soit en opposition, c'est lui qui a engager les SDE vers la voie d'une modernité d'esprit (désolé si ces mots sont populistes ou vous font peur). Il découle un résultat efficace, livre blanc, nettoyage de certaines unités qui – si personne – n'avais agis serait aujourd'hui plus un fardeau qu'un exemple a suivre. Je ne comprend pas comment on peut rentrer en conflit quand une association affiche des résultats positifs en termes financier, d'effectif, et de réunification avec les autres scouts et d'image exterieur. Ces administrateurs nous font des caprices d'enfant, il leur en cuira ! 41 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Mais Luc qu'est-ce qui te fait dire qu'ils font un caprice d'enfant ???
Vous tous qui parlez sans connaître, qui n'êtes même pas dans l'association, qu'est-ce qui vous permet de poser des jugements aussi hâtifs ??? Point n'est pourtant besoin d'être grand clerc pour voir que le seul but de ces administrateurs est de calmer les ardeurs, aussi bien celles des "pro-CGn" (via des pétitions de soutien par exemple) que des "anti-CGn" (via des courriels un tantinet épicés). Ils proposent à tout un chacun d'envoyer des questions, qui seront posées à l'AG, et ils recommandent à tous les lecteurs de ne rien faire avant l'AG. Je ne comprends vraiment pas ce qui t'autorise à agresser de la sorte une initiative qui a vocation à apaiser les esprits. Quant à la minorité, c'est plus compliqué que simplement dire que 11<23/2. Il y a en effet des cadres du mouvement qui ont droit de siéger au CA sans être directement élus... Donc oui, 11 peut représenter une majorité sous certaines conditions. Et en tous cas au niveau de la "base" il est clair que la majorité se pose des questions ! 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Comme c'est brillant la transparence sous "certaine condition" un systeme has been ... 43 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Je n'ai jamais prétendu que la simplicité était un qualificatif qui s'appliquait à la Strasse AGSE...
Je ne fais que constater. Et ne peux que regretter que l'on puisse être juge et partie à l'AGSE (cadre du mouvement et membre du CA). D'autant plus que ce sont ces cadres du mouvement-qui-ont-droit-de-siège-au-CA qui sont à l'origine de ce problème de transparence. 44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le CA se compose de 23 membres, dont les 6 membres du bureau : les 2 CNg (élus par les administrateurs mais pas forcément administrateurs eux m^me..) le conseiller religieux national (est-il un administrateur élu? cela m'étonnerait fort), le Président,le secrétaire national et le trésorier national.
La procédure pour être élu au CA est assez "bizarre" (ou complexe, choisissez le terme que vous préférez  ) : *les provinces désignent des "candidats administrateurs" qui sont ensuite élus à l'AG (y'at-il possibilité à l'AG de refuser ces candidats qui sont par ailleurs "désignés" sur un mode électoral?)
*en cas d'égalité des votes -ce qui est recemment arrivé- visiblement rien n'est prévu : pas de deuxième tour par exemple (mais bon, en l'absence de dispositions spécifiques,le code électoral prévoit lui, l'élection au bénéfice de l'âge.On peut penser que ça s'applique dans ce cas) 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FdA c'est quoi ce charabia ?
C'est typique d'un systeme qui a besoin d'etre renové. Rendre le scoutisme aux scouts, c'est bien la l'essentiel, les commissaires de branche m'inspirent plus la confiance que le CA a faire du scoutisme. Je suis tout a fait navré pour le CA des SDE d'apporter mon soutient aux commissaires actifs. L'exposition dans appel-scout créer plus de confusion que de solution, je ne vois pas en quoi avec leur contestation passive qui appel aussi a la prudence, il serait plus credible sans rien proposer que ceux qui osent et obtienent des resultats. Il faut cesser de dire que c'est pas simple, que c'est hatif, que c'est ... je suis desolé mais dans leur site y a rien ! si ce n'est des rappels constant a l'UiGSE, c'est un peu rasoir de voir ce "conservatisme" comme unique scoutisme. pas la revolution, mais l'evolution 46 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Un des problèmes récemment soulevés vient du fait que justement ce n'est pas ce qui s'est appliqué. Elle était plus jeune. La candidate qui a été choisie (appelons-la "A") était adjointe à l'équipe nationale, et plus jeune que l'autre (appelons-la "B") qui était assistante de groupe. Donc que ce soit pas l'âge ou le "grade", B aurait dû être élue (oui parce qu'assistant, c'est mieux qu'adjoint dans la hiérarchie FSE, donc en tant qu'assistant on fait partie de l'équipe de groupe, alors qu'adjoint on ne fait pas partie de l'équipe nationale : comme il vaut mieux être dans une équie de groupe que pas d'équipe du tout...) L'autre problème (à part le fait que la présidente du collège électoral, Commissaire de province parisienne Guide, a autocratiquement décidé que sa voix était prépondérante pour faire passer son amie) est que le décompte des voix s'est fait à huix clos, en présence de seulement 3 personnes dont la présidente et l'une des deux candidates seulement; je vous laisse deviner qui... Si c'était pour finir comme ça, à quoi ça servait de faire un vote, Madame la Commissaire de Province Guide ? Autant que vous décidiez tout de suite qui est administrateur... 47 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Si tu perçois le site comme ça je n'y peux rien. Mais d'une part peut-être peux-tu envisager que le critère du nombre d'adhérents n'est pas le seul critère valable pour déterminer la qualité du scoutisme proposé par les CG. D'autre part, le conservatisme que tu rejettes à la FSE est malgré tout bien présent dans certaines unités, comme tu as l'air de le déplorer, et rien ne prouve que l'évolution "positive" des effectifs soient exclusivement dûe aux unités "progressistes"... Dernière remarque à propos de l'évolution des effectifs : pour un mouvement qui a près de 50 ans, n'avoir qu'un quart d'effectifs en plus qu'un mouvement qui a moins de la moitié de son âge est-il réellement un succès ? A mon sens, pas de quoi pavoiser ! Les CG qui n'ont que cet argument à la bouche pour justifier leurs prises de positions récentes, feraient bien de s'intéresser un peu à la signification de ce chiffre, et ainsi qu'à la réalité qui est derrière : les jeunes ! Citation: Bien d'accord avec toi. Si tu regardes bien tout ce qui a été écrit, le problème de fond soulevé par Nemrod est bien celui de la gouvernance: les CG dominent l'intégralité du mouvement, éloignés des jeunes, et n'appliquent absolument pas la subsidiarité et la responsabilisation que le scoutisme professe comme pédagogie. Ce ne sont plus les jeunes qui sont les soucis premiers des CG... Citation: L'évolution certes, mais au détriment de l'identité de la FSE ? Il ne s'agit de "se raccrocher à tout prix à l'UIGSE" mais d'évoluer en tenant compte de son identité. Se renier, ce n'est pas grandir... 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui n'est pas nouveau c'est que "vous" (les frondeurs) n'admetez pas que l'on sorte un peu des entiers battus, et meme re-battus. C'est pourtant bien une modification qui a commencer il y a 10 ans, vous êtes en trains de vous reveiller tres tardivement en poussant des cris d'outragés.
Vous plantez les commissaires au pilori car ils ont pris des initiatives que vous n'auriez pas prise quoi qu'il arrive. Actuellement tout ces appareils sont imobiles, tout est gravé dans le marbre, rien ne peu bouger, tout est dit et rien n'est a redire. Vous appeller a la mefiance lors de la prochaine AG. C'est bien peu. Je suis désolé mais cela paye, les SDE commencent a avoir une bonne image, maintenant on ne considere plus comme en 2001 les SDE dans l'axe a abattre. Quel travail a été fait en 10 ans, ne gacher pas tout ! ce qui est terrible c'est de voir qu'au moment ou cela paye, que certains ont des etats d'ame sur la methodologie et sont la a chicaner leur pouvoir qu'il croyait exclusif. Ben non... 49 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Encore une fois mon cher Luc, qu'est-ce qui te permet de dire ça ?
Qu'est-ce qui te fait dire que "nous" (ah bon ?) refusons toute évolution ? Pour te faire plaisir je vais reprendre ton "nous"...Parce que même si je ne me considère pas comme un frondeur ou un fouteur de m*** je refuse la malhonnêteté intellectuelle et les jugements hâtifs sans savoir de quoi on parle Alors - "nous" refusons qu'on fasse les choses sans demander leur avis à la "base", - nous refusons que le mouvement s'oppose de façon aussi fragrante à l'Eglise (oui je suis baptisé et catholique avant d'être scout, et j'aspire plus à la sainteté qu'aux 6 bûchettes de BP !), - nous refusons de refuser des gens dans le mouvement sous prétexte qu'ils préfèrent la messe en latin (qui est fermé d'esprit dans l'histoire ? celui qui est ouvert à tous, latinophiles et francophiles, ou celui qui refuse les latinophiles au motif que ça fait facho ?), - nous refusons une fusion avec les autres mouvements au détriment des quelques 20 ou 30 autres mouvements de scoutisme catholique. Si c'est pas de l'ouverture ça ! Se sacrifier par rapport à ce beau projet de fusion si attirant et qui serait si utile pour notre beau mouvement, pour que les autres mouvements non-concernés par le projet de rapprochement puissent continuer à faire du scoutisme... Et on ose parler de fermeture d'esprit et de rejet des autres ? Mais où on est là ? Je suis vraiment prêt à entendre beaucoup de choses, mais venant de gens qui connaissent réellement le problème actuel et qui ont pris la peine de se renseigner à la source. Fss quand même :) 50 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Toutes mes confuses, j'ai interverti les 2 termes. La candidate qui a été choisie est effectivement plus jeune et moins gradée (mais elle a le mérite de ne pas s'opposer aux vues des CG, et de voter dans le bon sens aux AG) mais elle est assistante à l'ENG, alors que l'heureuse 2nde de notre grand concours est adjointe (donc elle fait partie de l'équipe de groupe à part entière, elle s'est formée en senamco pour ça, contrairement à l'assistante qui n'a qu'un rôle de "conseil"). 51 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Deux-trois précisions dans le débat houleux qui nous agite.
Citation: Euh a priori l'AG ne décide pas de tout dans le mouvement... l'avis de l'ensemble des votants n'a donc pas à être obtenu systématiquement, quelle que soit la position soutenue. Citation: Il n'en a jamais été question ou alors je veux bien tes sources Le problème des "événements" actuels est que de nombreux sujets, sans forcément de fondement, sont soulevés de part et d'autre et mêlés comme s'ils étaient forcément liés. Le débat gagnera en sérénité s'il est circonscrit et repose sur des bases factuelles avérées, quelle que soit la position soutenue. 52  |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
[quote] Le 2008-03-03 22:46, stendhal a écrit : Citation: Pas faux, mais comment se fait-il que même les administrateurs (certains en tous cas, c'est avéré) ne soient pas tenus au courant des actes des CG ? Le fait qu'ils outrepassent leur rôle en bypassant celui du Président n'est-il pas éclairant et inquiétant sur leur façon de procéder ? Citation: Mes sources sont à l'OMMS et aux SGDF, ainsi que dans le National SdE. 53 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Citation: Je veux bien te croire mais où sont tes sources exactement? A priori ce que disent les CG c'est que des contacts plus étroits ont été noués avec les autres mouvements, notamment SUF et SGDF à l'occasion du centenaire ce qui a contribué notamment à la création de la commission du scoutisme marin mais qu'il n'est pas question d'une quelconque fusion. 54 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Citation: Exactement ! Et c'est tout à fait la volonté des Administrateurs sur leur site. 55 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
+1, Jepix 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FDA tu est typique de certains SDE que j'ai connu et que j'appréciais aussi. Je ne vais pas remettre le couvert sur certaine chose, mais pour parler de Jésus fallait d'abord au moins lui avoir serrer la main. D'autre diront être plus royaliste que le Roi. Bref je n'ai rien compris, je manque de recul, et je ne suis pas un sage. Tout un langage visant a discrédité ceux qui ne sont pas de l'avis dicté par les 11 majoritaires. La méthode est classique. J'assume et cela me dérange pas d'être un pas sage !
Les administrateurs de la FSE finalement c'est quoi ? commençons par poser la bonne question ? Peut être en suite se poser la question de savoir s'ils sont vraiment utile, allez va, indispensable ? Les commissaires, c'est a croire que c'est fait pour ne pas être aimer, car finalement l’application des décisions c'est eux qui en sont les garants, combien de fois sont-ils maudit ? On se chicane actuellement pour le pouvoir, le drame ultime : Les administrateurs n’auraient pas été consultés et il y a crise de lèse-majesté, sa divise par 2 le CA, attention quand même de ne pas faire de division par zéro. On fait un site dans lequel on écume de rage a mot couvert, on reprend les bonnes vielles ficelles, ont fait quelques prophéties sur l'avenir, tout en disant que l’on veut retrouver la paix des ménages. C’est bien la une façon de faire, je vous assure que cela ne manque pas de piquant de voir toutes ces personnes et de lire leur carte de visite ou l’on compte ceux qui ont des enfants dans les ordres. Cela change quoi ? c’est quoi ce déballage ? et en quoi cela les rend' il meilleur ? Ca c'est les apparences, ce vieux conservatisme qui fait que les SDE sont le premier fournisseur de futur prêtre et qu'on ne se ménage pas a d'en faire un argument. C'est tout simplement déconcertant d'en arriver a citer la profession ou vocation de ses enfants. On joue sur la fibre SDE a fond, cela s'appel du lobbying. Y a pas d'autre mot. Il n’existe pas 20 à 30 associations de scoutisme catholique dans notre pays, ça par contre c’est de la désinformation flagrante. L’OMMS je me suis déjà exprimé la dessus, on en parlait déjà il y a des années, mais ça par contre c’est pas simple, et même je pense trop complexe encore pour les années a venir. Il y a peu prêt 10 ans de ça, les SDE se sont engagés à remettre en selle leur association, je me suis aussi exprimé la dessus sur mon blogs. Ils ont réussie, pour cela il faut des initiatives parfois rapides, du nerf… La complexité de leur gestion fait qu’actuellement tous ces systèmes qui se greffe sur une décision paralyse plus qu’elle ne permet d’agir. Les commissaires ne sont pas des imbéciles inconséquents. Ils ont un minimum de discernement et d’intelligence, je sais que ces termes ne sont pas a la mode. En tous cas, je n’ai pas a leur faire des courbettes plus que de raisons. Il convient dans chaque association d'avoir une ossature et un fonctionnement suffisamment souple pour s'adapter, les époques changent et les vielles institution sur le model des années 50 montrent maintenant leur faiblesse. Qui penserait a diriger une association avec un model associatif des années 50 ? Maintenant s'il y a crise ouverte et bien c'est à la fois bon, mais pas agréable a vivre, un CA pour moi et d'avis personnel ne sert a rien et ces pouvoirs peuvent être remplacé tout au moins modifié. PS Mefiez vous du termes FUSION cela est encore de la désinformation pur et simple. JAMAIS evoqué des 2 (ou +) parties, n'agiter pas cet epouventail. Personne n'est pret a cela et personne ne veux entendre ces mots car chacun tiens a son identité. La encore le terme excite les passions, ce n'est pas pour rien qu'on le cite. Helas par les administrateurs 57 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc je ne sais pas qui étaient les SDE que tu connaissais, mais je peux t'assurer que je suis loin d'être réactionnaire, et plutôt progressiste sur beaucoup de positions traditionnelles des SDE. Peut-être entre autres parce que j'ai été SDF et SUF, chef aux SUF aussi, et que mes frères et soeurs sont chez les SUF. Je pense donc être quelqu'un de plutôt ouvert, et je crois aussi être assez réfléchi... Après, je conçois qu'on ne me perçoive pas comme ça.
Je ne cherche pas à te discréditer outre mesure, je veux juste te mettre en garde (et ceux qui parlent comme toi, tel AkelaNDE) contre cette façon insidieuse de supposer, d'émettre des hypothèses, de juger, d'avoir des a-priori rapides sans s'appuyer sur le fond des choses et en n'utilisant que l'aspect visible de l'extérieur du mouvement. Il y a quelques éléments factuels (notamment cette rencontre avec un des responsables de l'OMMS qui s'est réjoui de voir l'AGSE arriver bientôt à l'OMMS, alors qu'au Colloque sur le Scoutisme organisé par les SDE en octobre dernier il a clairement été dit que cela ne pourrait avoir lieu sans quitter l'UIGSE), des cadres du mouvement virés sans raison réelle mais qui présentent tous le profil commun d'avoir voté non à la dernière AG sans s'en cacher, des actes posés par les CG qui ne sont pas dans leur prérogatives, ce curieux courrier aux chefs à 3 semaines de l'AG pour dire que-tout-va-bien-et-qu'il-faut-voter-oui-parce-que-sinon-on-casse-toute -la-baraque-et-que-si-ça-se-passe-mal-ça-sera-de-notre-faute-et -certainement-pas-de-celle-des-CG... Pour répondre au fond de ton message ensuite, tu as parfaitement le droit de trouver que la gestion de l'AGSE est désuète et qu'il faut modifier les statuts (tiens une remarque en passant : les CG étant membres du CA de facto, comment se fait-il qu'ils puissent voter pour leur propre réélection ? Pas très catholique, comme façon de faire...): sur certains points à cet égard, tel que celui que je viens d'évoquer, je suis ok avec toi : certaines choses doivent changer. A titre perso je trouve que le système avec CA permet un meilleur contrôle. Mais tu as le droit de trouver que ça devrait être changé. En attendant, il est comme il est, et ce n'est pas aux CG d'outrepasser leurs droits et leurs prérogatives pour poser des jalons sans en avertir les personnes concernées. Que ce CA plaise ou non, il est là, on doit en tenir compte. Pour l'instant, qu'on les trouve indispensables ou non, ces administrateurs ont été démocratiquement élus, et si ça ne servait à rien, mieux valait le dire avant, ça aurait économisé du temps, de l'argent et de la peine à beaucoup de monde ! Dernier point : je suis ok avec toi que les infos personnelles des admin' sur leur site sont un peu inutiles, mais dis-toi que ça rassurera peut-être certaines personnes de voir que cette initiative ne vient pas d'un routier de 19 ans manipulé par des chefs sadiques et vindicatifs, comme le proposait Akela NDE sur un autre fuseau. Quant au lobbying, si c'est comem ça que tu veux l'appeler, je ne vois pas en quoi c'est néfaste. Ca fait partie de la vie civile... Et en plus dans la mesure où les CG se permettent de bien plus grands abus sur le plan déontologique (utiliser les moyens mis à leur disposition par le mouvement pour leur propagande personnelle) je pense qu'il n'y a vraiment pas de quoi leur en tenir rigueur. Pour les assos de scoutisme catholique, je ne les ai pas toutes comptées, mais entre les SDE, les SGDF, les SUF, les SGSL, les SSM, les SSG, les SC, et plein d'autres petites assoc' (dont la plupart dépend des ENF) locales, on doit bien arriver à 20 ou 30 (de toute façon, statistiquement, sur les 82 associations de scoutismes officiellement présentes en France...) 58 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Citation: Et bien voilà ce qu'ils disent des rumeurs de fusion : Citation:Les administrateurs rappellent également les progrès de la coopération entre les différents mouvements, la création de la commission du scoutisme marin, tout en précisant l'importance d'avancer vers l'unité dans le respect des spécificités de chacun des mouvements. Il semble donc que dans ce souci de précision des faits, les administrateurs coupent court aux rumeurs de fusions. Citation: Ben en tout cas ça ne pose aucun problème de démocratie : un candidat peut toujours voter pour lui à une élection. De même, pour se rapprocher de la situation actuelle, un maire candidat à la présidence d'une communauté urbaine peut voter pour sa propre candidature (ce cas se rapproche plus du lien AG/CG du point de vue du nombre de votants et du caractère indirect). De même, dans l'Eglise un cardinal peut voter pour lui lors du conclave. 59 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ben sur le plan déontologique c'est quand même un peu gênant... et en droit des sociétés ce n'est pas le cas, ce qui est tout de même plus logique.
Etre juge et partie...bof ! 60 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
De ce point de vue, je suis d'accord avec toi ! (d'autant plus que les statuts précisent clairement que les membres de droit ont les mêmes pouvoirs que les membres élus).
Cependant, et on rebondit sur une autre question, le problème est-il amené à se poser? Dans la mesure où l'article 3.15 des statuts prévoit que les deux commissaires généraux sont élus pour trois ans, on peut penser qu'à l'issue de leur mandat, n'étant plus CG donc plus membres de droit du CA, ils ne votent pas pour leur réélection. Dans mon souvenir de l'AG de 2004, c'est comme cela que ça s' passé : les nouveaux administrateurs ont été élus le samedi après-midi, le CA s'est réuni le dimanche matin après la messe et les investitures ont été faites le dimanche à midi. 61 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ce qui signifierait que précédemment la question ne s'est pas posée, et alors c'est très bien.
Mais là, sans vouloir faire de mauvais procès d'intention, je suis quasiment sûr (à 99.99...999%) que ça va se passer différemment, et que les membres de droit abuseront de leur place pour voter pour eux. 62 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Mais je ne vois pas bien où le problème se pose, étant élu pour 3 ans sans mandat révocable, il n'est pas question de voter pour de nouveaux CG après l'AG. La seule hypothèse où cela pourrait se produire, c'est si les CG démissionnent, auquel cas ils ne seront plus membres de droit du conseil d'administration. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il n'est pas question de juge ou partie, il n'y a aucun jugement, ils votent !
J'avoue que je ne vois pas non plus où est le problème. Concernant la fusion, je crois qu'il y a aussi un gros fantasme. Il fera chaud le jour où les SGdF accepteront de côtoyer les SdE de façon naturelle (et la réciproque est vraie aussi). Faut pas rêver. Par contre, les différents courriers reçus semblent montrer qu'il y a un rapprochement institutionnel en cours qui présage plutôt de la labelisation du scoutisme que d'une fusion. Et les SdE veulent être sûr de faire partie des élus ! Luc, tu as peut-être raison quand tu dis que le national fait des efforts incroyables pour supprimer l'image de fasho du mouvement. Entre nous, je crois que c'est totalement inefficace vis à vis de la base. Demande à un scout SUF de base ou à un SGdF de base ce qu'il pense des FSE, fashos nous paraissons, fashos nous paraîtront ! Je doute qu'on n'y change jamais quoi que ce soit... tant que nous pratiquerons le scoutisme fort que nous pratiquons. Néanmoins le national a réussi à adoucir cette image auprès des autorités (quoi de plus naturel au fond, puisqu'il ne s'agit depuis toujours que d'un malentendu qui nous colle à la peau à cause d'une certaine troupe de Versailles). Mais dans sa volonté de si bien faire, le national a aussi purgé la grande aventure du mouvement, et le côté mytho qui plaisait aux jeunes qui sont en recherche de ce côté là (qu'ils finissent gothiques, dans la bande à Mouloud, ou à jouer au chevalier, ils sont tous dans une quête du mythe. Si on ne leur donne pas ce mythe, ils iront le chercher ailleurs !) Et là le mouvement se plante à vouloir se lisser et se rendre aussi plat et insipide qu'une pelouse anglaise (c'est l'aventure, mais sur gazon !!) Pour le moment ils arrivent à se satisfaire avec des chiffres qui croissent. A voir. Le jour où il créeront une seconde hémoragie dans le mouvement, on verra qui en sortira gagnant (les ENF sans doute !) 64 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ben là où la question peut être amenée à se poser, c'est si la majorité des administrateurs votent leur destitution.
Ce qui peut être suggéré si le rapport moral est rejeté par une majorité de votants (sachant que normalement il est approuvé à 95%, et que depuis 2 ans le chiffre de personnes insatisfaites augmente tous les ans : 5% >> 20% >> 30% ...) 65 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Ben justement, moi ça me pose un problème quand sur 23 personnes qui doivent décider si elles reconduisent le mandat de 2 d'entre elles, ces 2 personnes votent "oui je me reconduis". Voilà c'est tout, c'est pas très fair... That's all. Citation: Au niveau de la base, sans aucun doute, Zèbre. Au-niveau des plus hautes instances, les festivités du Centenaire ont permis des rencontres et des discussions... Pour le reste de ton analyse quant à l'image facho et le manque d'aventure, je te suis complètement. 66 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Déjà le mot fusion est sortie de la science fiction.
je comprend même pas que ce mot soit cité comme une perspective a démentir alors que toutes les entités attachent une importance a leur patrimoine identitaire. Et c'est juste ! Ce mot est exagéré, imaginer les SDF-SUF-AGSE dans la même boutique sous une seule enseigne est simplement idiot 
Pourquoi ce mot a-t-il été substitué au sens véritable de "rapprochement" beaucoup plus précis de la réalité, cela agite les consciences de le lire. Il faudra encore quelques années pour qu'adhère les SDE a l'OMMS. Même si je pense que cela est possible, cela demande encore pas mal d'effort des 2 parties, on en est même pas au début. Mais personne n'a envie d'une fusion aussi bien d'un coté que de l'autre. Alors oui, le mot fusion ça excite pas mal les passions, car derrière il y a une perte d'identité. La dessus les SDE ne sont pas très clair, problème de com. Je ne comprend pas trop en quoi ce rapprochement serait un secret et qu'il serait tabou d'en parler, en 2004 j'en parlais avec BBH en toute sérénité sans énervement. Une perspective sans date, et peut être qu'une simple hypothèse. Que les SDE se rapproche des SUF et des SGDF, c'est positif, personne y perdra son honneur. Le seul problème c'est que faire de l'UIGSE… la c'est un super OS a ronger. 20 ou 30 asso dont une bonne partie serait aux ENF = Faux (désinformation) Je compte 3 entités catho aux ENF … que l'on m'explique qui sont les 17 ou 27 autres. Je parlerais de 8 ou 10 pas plus. Cela pose le problème des intégristes qui sont tous partie aux SGDB et cultive l'art Latin en long en large et en travers et ce décline avec une autre langue … Le GRECE (désolé de ce jeu de mot tout a fait …) Enfin cela pose la dernière question: que faire du traditionalisme ? je veux dire celui que plus personne n'a envie de voir dans le scoutisme (hé oui) car quand cela ce mélange avec un problème de pouvoir et de courant de pensé et bien cela donne des divisions. On ne peu rien faire avec les traditionaliste, le moindre progrès est pris comme une régression. Les SDE n'ont pas pris en compte les progrès des 10 dernières années et préfèrent parler de problème interne et de leur lute de pouvoir. C'est moche ce qui arrive aux SDE. Un débat comme il se passe ne devrait pas être publique, faut-il que cela soit si grave ? pour si peu d'importance face a ce qui est en marche ? Le scoutisme doit être donné au scout, c'est-à-dire a ceux qui encadre les branches. Le reste est purement des accessoires, des appareils, cela gèle les progrès et conduit a l'immobilisme. 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non, non les ENF ne feront pas (plus) cette erreur. Citation: Il redonne un cadre a cela, c'est plutot une bonne nouvelle ! pas besoin de se peinturlurer le visage et d'etre camo pour faire de l'aventure et repondre a un besoin justifier par l'adolescence. Le coté mytho s'encadre, lacher la bride avec des ados c'est prendre un risque que plus personne ne comprendrait a notre epoque. 68 |
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Posté le: 03-03-2008 à 13:24
