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Chefs en short...
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Appaloosa
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ha ok , mais disont qu au SUF on a pas ce soucis de RP ou non... on est concidéré de routier quand on est maitrisar, meme s'il n'y a pas de clan...
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aurochs
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aux europes aussi...

Un chef est routier en service, de facto. Même s'il ne fait pas partie d'un clan par ailleurs.
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Appaloosa
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Pourtant Saladin est Europe
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aurochs
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Saladin parlait de chefs non routiers de jure . Pas de facto .

Peut être ne le savait-il pas, mais les chefs snt routiers de facto

Saladin, tu confirmes?
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Saladin
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Je confirme ? ben ca depend :

- le routier (RP) qui choisit de servir en untite, oui c'est clairement un routier en service (de jure).

- Dans l'autre cas figure (nombre de membres de mairtises n'etant pas passes par la route), il me semble difficile d'etre routier "a l'insu de son plein gre".

Alors ok le membre d'une maitrise a sans doute acces a des activites routes (St Jacques, Vezelay...), mais je ne trouve pas que cela en fasse un routier pour autant, meme de facto. Ou alors une cotisation suffit a faire un routier ??
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aurochs
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
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Réside à : Lille
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- Dans l'autre cas figure (nombre de membres de mairtises n'etant pas passes par la route), il me semble difficile d'etre routier "a l'insu de son plein gre"

Tiens? En CEP, en district ou autre rassemblement, aucun de tes assistants (ou toi-même) n'avez su cela?

Alors ok le membre d'une maitrise a sans doute acces a des activites routes (St Jacques, Vezelay...), mais je ne trouve pas que cela en fasse un routier pour autant, meme de facto. Ou alors une cotisation suffit a faire un routier ??
Ces invitations sont justement la "preuve" que les chefs sont routiers... A moins que tu considères qu'être routier ne commence qu'au moment où on a prit son engagement RP, je ne vois pas pourquoi ils seraient invités alors qu'ils ne sont pas routiers. Le sscouts ne sont pas, à ma connaissance, invités à de tels rassemblements.

Car enfin qu'est-ce que la route, sinon le chemin scout pour devenir un homme? Un chef va prendre un chemin différent que celui emprunté par les routiers portant un foulard de la couleur de la bure de St François, mais il va tout de même tracer sa route. Ne faudrait-il qu'un foulard marron (des trois couleurs pour les SUF) ou un insigne RP au-dessus de la croix de promesse de poitrine pour "faire" un routier?
Note bien que je ne t'accuse pas personnellement, de toute façon tu as arreté les activités scoutes alors à la limite tu t'en fous, mais ce peut être interessant pour lesz autres maîtrises. Enfin, on en parle déja ici
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Moloch.S
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Citation:
Le 2005-12-12 21:03, S.E.R. Vincent a écrit

Et les chefs ne sont pas routiers ?


Si, les chefs sont aussi routiers. Cependant, lors des camps et des activités durant les quelles ils se "retrouvent" chefs, ils sont plus "routiers que chefs", dans la mesure où ils encadrent les scouts. Ils portent donc un schort, comme les scouts. Les activités durant lesquelles les routiers portent le pontalon sont les activitées réservées aux routiers.
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  Profil de Moloch.S  Message privé      Répondre en citant
Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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En fait Aurochs, je pense (mais j'imagine que toi aussi) que la qualite de routier implique que l'interesse s'engage dans une discipline de vie (spi notamment) en connaissance de cause. Comme pour la branche verte, il y a un objectif/programme de progression (EP/RP...)

Comment veux-tu appeler routier quelqu'un qui entend au hasard d'une conversation qu'un chef est un routier en service, mais qui n'a aucune idee de ce qu'on (y compris lui-meme) attend d'un EP puis d'un RP ? ca me parait abherent

Et non, on ne parle pas necessairement de la route en CEP branche verte et jaune
204
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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je suis d'accord avec la deuxieme partie de ton message Saladin, c'est pour cela qu'on a dit "de fait". Un maitrisar est routier de fait, mais il ne l'est peut etre pas au fond de lui...

Pour ce qui est des CEP, chez les SUF on en parle pas mal, on parle reellement de la vie de routier dans la maitrise, et comment la mettre en place, ainsi que de la progression routier pour un maitrisar. (et sur ce point je pense que des topos sont aussi fait chez les Europes)
Un CT dans un groupe sans clan (c'etait mon cas) est de fait aussi CC car il est responsable de la progression de ses assistants, c'est comme cela que j'ai ammener mon assistant à prendre son départ il y a un an et demi.
205
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aurochs
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Citation:
Le 2005-12-14 22:00, Saladin a écrit

En fait Aurochs, je pense (mais j'imagine que toi aussi) que la qualite de routier implique que l'interesse s'engage dans une discipline de vie (spi notamment) en connaissance de cause. Comme pour la branche verte, il y a un objectif/programme de progression (EP/RP...)

Oui tout à fait


Comment veux-tu appeler routier quelqu'un qui entend au hasard d'une conversation qu'un chef est un routier en service, mais qui n'a aucune idee de ce qu'on (y compris lui-meme) attend d'un EP puis d'un RP ? ca me parait abherent
Le chef n'a pas à l'entendre "au hasard d'une conversation" mais c'est le rôle du district et du chef de groupe de leur expliquer, notamment car le CG et le CD sont responsables de la progression des chefs (qui doivent eux aussi progresser (ne serait-ce que pour être crédibles auprès des scouts). J'éspère que tu est d'accord sur ce point...)

Et non, on ne parle pas necessairement de la route en CEP branche verte et jaune
C'est bien dommage... Enfin pour la branche jaune je comprends un peu, sachant que les CEP sont mixtes et que les pédagogies route/feu (on dit comme ça pour les guides aînes europe??) sont totalement différentes. Mais pas pour la verte...
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le chef n'a pas à l'entendre "au hasard d'une conversation" mais c'est le rôle du district et du chef de groupe de leur expliquer, notamment car le CG et le CD sont responsables de la progression des chefs


Aurochs, ce role du CG et du CD est pour moi un scoop ! je l'ignorais totalement (mais n'ai ete ni l'un ni l'autre)
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aurochs
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Aurochs, ce role du CG et du CD est pour moi un scoop ! je l'ignorais totalement (mais n'ai ete ni l'un ni l'autre)

Enfin c'est ma conception... A mon sens le CG doit faire progresser ses chefs comme le chef doit faire progresser ses garçons...
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sarigue
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Heu... j'peux apporter mon grain de sel??? (en tant que nouveau dans la FSE, en plus......)

Bon, alors, il faudrait savoir:
Il est indiqué que l'uniforme, aux Europe en tout cas, se compose pour les louveteaux et les scouts "d’une culotte en velours cordelet bleu marine" et pour les chefs "d’un pantalon en velours bleu marine". Alors point. Je ne vois pas pourquoi on discute...
...Ou alors, on souhaite discuter sur l'uniforme et le faire évoluer, voir comment on pourrait faire mieux, ou plus adapté. Mais dans ce cas, on peut prendre la question dans l'autre sens et dire "on pourrait mettre les louveteaux (scouts) en pantalon"...
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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ouais.

chez nous (FSE) les chefs sont très souvent en pantalons, sauf au camp où il fait très chaud et comme de toute manière on est en tenue de camp ils se mettent parfois en short. et je confirme ce que disais Elec ( dans la FSE), le pantalon aux europe est réglementaire pour les aînés (chefs et routiers)

pour ceux qui disent que les chefs ont besoin de pantalons pour assoir leur autorité je peux assurer que c'est n'importe quoi, et qu'ils n'ont vraiment pas besoin d'asseoir leur autorité par le pantalon, mais par l'exemple (ce qu'ils font à merveille, chez nous en tout cas) et de toute manière, le pantalon n'est pas si confortable que ça, quand il pleut, les scouts sont bien favorisés, en short...
et puis, va les voir pendant les grands jeux, qu'ils soient en short ou en pantalon, ils n'ont pas du tout l'air de chochottes qui veulent cacher leur petits mollets blancs pour les protéger du vent et des ronces !!!
Webmestre, je suis 100% avec toi !

bien à vous
Mayeul
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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et je vous raconte pas quand ils se brûlent le bas d'une jambe de pantalon et qu'ils ont une patte plus courte que l'autre !!!
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Baribale
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2006
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pour les garçons le short ? tout dépend de l'âge. Le commissaire de 40 ans en short, je trouve cela un peu ridicule !
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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exactement.

autre inconvénient du pantalon (pour ceux qui disent que le pantalon est fait pour les chochottes) : allez traverser un roncier en pantalon ! vous verrez qu'il y a plein d'épines qui de coincent dans le futal et qu'encore longtemps après elles vous labourent les jambes ! je l'ai fait une fois (pas aux scouts) et je me suis dit que plus jamais je ne traverserai de roncier en futal. le short, ça fait plus mal sur le coup (encore que) mais au moins c'est fini au bout de deux secondes alors qu'en fut', 10 kilomètres plus tard tu souffre encore !

donc ceux qui se mettent en pantalon ne sont pas des chochottes. CQFD

FSS May'
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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L'inconvénient du pantalon c'est lorsqu'il est trempé vous devez porter un vêtement humide qui dégoulinne de partout et vous tient froid au corps encore plus qu'une culotte courte. On racontait autrefois qu'un jeune scout qui portait un jean par temps de neige avait du être amputé, son jean mouillé ayant gelé sur ses jambes en se resserrant et gênant la circulation avant qu'il ne puisse être secouru.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Baribale
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2006
Messages : 143
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c'est sûr que le jean sous la pluie = 0/20. j'ai déjà teté pour un pélé, vraiment je ne vous le conseille pas ! ça ne sèche pas, c'est lourd, c'est la cata !
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  Profil de Baribale  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
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Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
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mouais les jupes ça fait la même chose!! sous la pluie, pour péleriner, etc...




je suis totalement HS
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Baribale
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2006
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je préfères les jupes, tout dépend de la matière...
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petite ange
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Réside à : Nancy
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Une solution radicale : aucun vetement




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Mado'moizelle
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creum creum
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Marie Coin²
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Nous a rejoints le : 23 Mars 2006
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Réside à : SUF à Chartres, le reste à Pierrelaye
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Pour la première fois ce we, j'ai vu des SUF en pantalon en dehors des routiers... Et franchement ça m'a choquée ! Surtout en jean... Après je savais même pas que c'était autorisé pour les guides aînées (sans doute parce qu'il n'y en a jamais eu tout le temps où j'ai été dans mon groupe, juste pendant que j'étais plus là)
Donc bon, pour ça ok, mais les cheftaines de Cie, Ronde ou Meute, j'ai trouvé ça super bizarre...
Après chacun fait ce qu'il veut, mais aux scouts, la jupe culotte ou le bermuda, c'est vraiment le plus pratique je trouve !
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personnellement je pense que lorsque que le chef est en unité ( scout ou louveteaux ) il doit etre en short car le chef ne doit il pas donner l'exemple
et lorsqu'il est en inter-maitrise ou en clan là il peut être en pantalon car l'uniforme du chef est le pantalon
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Akela NDE
Akela

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N'oublions pas que tout dépend du mouvement.

Il y a des mouvements où l'uniforme du chef est le pantalon et d'autres où il ne l'est pas, des mouvements ou l'uniforme du routier est le pantalon et d'autres où il ne l'est pas ...

On ne peut donc pas être aussi catégorique.

Et puis, les chefs scouts écossais mettent bien des kilts, non ?
Ainsi que certain ENF de ma connaissance ...
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Zero
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Citation:
Le 2006-04-04 12:27, Akela NDE a écrit

N'oublions pas que tout dépend du mouvement.

[/small]


bien entendu ! pas d'amalgame !
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sarigue
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Patientez...

Mais pourquoi discussion sur ce sujet?
Il existe une description précise de l'uniforme. C'est cette uniforme qui est à respecter point. Si l'on dit que les chefs sont en pantalon, ils sont en pantalon. C'est tout.

Ou alors, d'accord, on discute sur l'uniforme. Mais il faut alors être cohérent avec soi-même et remettre en cause des points tels que le bérêt ou le fait que "tout le monde est en chemise ou bien tout le monde est en pull, mais pas certains en chemise et d'autres en pull".

Ou alors, au contraire, on respecte l'uniforme décrit. Mais alors, c'est pantalon, mais pas rangers...

Il faut rester cohérent: ou bien on respecte -mais completement alors- ce qui est écrit, ou bien on le remet en cause, mais completement aussi.
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Zero
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Lynx.j
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