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| Auteur | Au sujet de cette laïcité française |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Excuses moi Yann, j'ai rajoute un element pendant que tu postais
Mais je maintiens que c'est contre la liberte de religion d'affirmer "le voile est un symbole sexiste d'oppression des femmes" Si l'Etat decide de se SUBSTITUER a la religion, et beaucoup de musulmans lient le port du voile a la question religieuse, que l'on partage ou non ton avis subjectif, cet Etat devient totalitaire. Mieux vaut s'attacher aux sujets plus graves ( ex: mariages forces) que se concentrer sur un symbole. Apres les musulmanes qui va tu devoiler ? les religieuses cloitrees (tiens, le cloitre, encore une oppression ?)  75      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 Testez vous !
Recherchez dans ce texte les allusions  à des racines chrétiennes...
"Dieu seul sait le nombre d'histoires de clochers que la France peut raconter! Celle-là pourrait se passer en l'an de grâce, dans un bourg d’une centaine d’âmes, du nom de Saint Martin ou Saint Denis ou Saint-quelque chose dans l’Auberge du Cloître au pied de l'église. De drôles de paroissiennes, pauvres comme Job qui ne sont plus, ce que Dieu ne plaise, depuis longtemps des enfants de Marie, font chapelle, derrière l'âtre et ont le vague à l'âme. Vision béatifique, se dirent les diables d'hommes affairés à Dieu sait quoi. Et comme s’ils avaient le diable au corps ils s'approchent des saintes ni touche. Elles, sentant le diable à leurs trousses, se réfugient dans l'office où elles cuisinent un jésus, une religieuse, quelques navettes de saint Victor et un saint Honoré étouffe chrétien pour nourrir ces jeunes gens qui font de curieux pèlerins mais qu'elles ne peuvent renvoyer dehors par ce temps de Toussaint, quelle idée! Voilà que nos demoiselles, naïves comme des premières communiantes, dînent avec le diable. Comme Satan mène le bal, elles vont sans doute fêter Pâques avant les Rameaux ! Mais grâce à Dieu, la patronne entre. Grand Dieu, dit-elle! Un ange passe... Contrites, elles se ressaisissent, promettant, de leur douce voix d'ange, plus encore au jour de la saint Glinglin. « Pour l'heure, c'est dehors avec les bêtes à bon Dieu et si vous voulez crécher, allez du côté de l'hôtel-dieu! » « Eh bonne mère! », disent-ils s'adressant à Dieu plutôt qu’à ses saints en implorant le pardon de la patronne. « Dehors par ce temps ventre saint gris! Mais il n'y a pas âme qui vive! » « Adieu, Messieurs», répond-elle. « Ma foi, dirent-ils, adieu va, prenons donc par ici puisque tous les chemins mènent à Rome... " [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 17-04-2005 15:57 ] 76  |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
ce ne serais pas tiré des humeurs de Pasquin ? 77 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Bravo, tu as de bonnes lectures  J'avais en effet négligé de citer la source : l’Homme Nouveau du 6 mars 2005. 78 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Tres fort, tres fort!
Mais pour revenir a la laicite francaise, je trouve que la ou elle peche c'est par son fondement negatif. Elle part de la base que pour eviter qu'une religion d'Etat ne se constitue, il faut que toute allusion a une quelconque religion doit etre bannie du cadre publique. Selon elle, le seul moyen pour que les differentes religions puissent coexister paisiblement c'est que justement elles ne coexistent pas dans la vie publique (i.e. au travail, a l'ecole, dans la rue, bref partout sauf dans une enceinte privee.). En gros, la eligion d'Etat devient l'atheisme. Moi, je pencherais plus pour le modele americain ou toutes les religions ont le droit de s'exprimer a condition que ca ne va pas a l'encontre des lois. Car de toute facon, tout le monde est sense se soummettre aux lois, pas besoin de le rappeler a un certain groupe de personnes. Surtout cette loi sur les symboles religieux que je trouve ridicule. En quoi la vue d'une croix, d'une kippa ou d'un voile peut bien choquer quelqu'un? On se pretend ouvert et tout et tout mais la on fait un bloquage. Donc si la loi sur laicite, en plus d'etre inutile, n'a pas pour effet de donner une egalite de droits a toutes croyances, alors j'en deduis qu'elle a forcement ete fondee pour detruire la religion et en ce cas elle est une atteinte a nos libertes. 79 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est bien ce que voulaient les Radicaux qui ont voté la loi en 1905 (et toutes celles d'avant). Détruire la religion, ou du moins sa pratique, tout en ayant l'air d'en maintenir la liberté plus que quiconque. C'étaient de maîtres fourbes : ils étaient franc-macs. 80 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Mais moi je me pose une question ( hé oui, c'est la jeunesse ! ) :
Partout autour de moi on me répéte qu'avoir une religion d'état ne changera rien, que ce sera pire etc etc ... Mais comment sa se fait que, en 1900, il y avait envrion 90% de catholiques en France est que, suite à l'expulsion progressive de Dieu de nos institutions il y aient maintenant autant d'agnostique et d'athées ? La laicité n'est elle pas justement un facteur de divison et de contre exemple pour les citoyens ? 81 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Si, evidemment. Mais comme le catholicisme etait a cette epoque la religion des francais ( plus de 80% en tout cas), c'est elle qui a le plus souffert de l'instauration de la laicite. (D'autant plus que c'est plus ou moins pour l'eliminer qu'un petit groupe de gauchos, de franc macs et de gauchos-francs macs de cette epoque se sont amuses a faire une loi pour la laicite francaise au nom (ou au pretexte (au choix))de la Republique.). 82 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Lisez le bouquin de Jean Sévillia "Quand les catholiques étaient hors la loi" , il présente les réelles motivations des promoteurs de ladite loi.
Du reste la laïcité à la française n'est ni plus ni moins qu'un athéisme militant. 83 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Si tu prends l'exemple de la Pologne qui vu de France semble etre un Etat bourre de Cathos, le catholicisme n'est pas religion d'Etat - illustration avec deux extraits de la Constitution de la Republique de Pologne : Dans le Preambule Soucieux de l’existence et de l’avenir de notre Patrie, ayant en 1989 recouvré la faculté de décider en toute souveraineté et pleine démocratie de sa destinée, nous, la nation polonaise - tous les citoyens de la République, autant ceux qui croient en Dieu, source de la vérité, de la justice, de la bonté et de la beauté, que ceux qui ne partagent pas cette foi et qui puisent ces valeurs universelles dans d'autres sources, égaux en droits et en devoirs envers la Pologne qui est notre bien commun, reconnaissants à nos ancêtres de leur travail, de leur lutte pour l’indépendance payée d'immenses sacrifices, de la culture ayant ses racines dans l’héritage chrétien de la Nation et dans les valeurs humaines universelles, renouant avec les meilleures traditions de la Première et de la Deuxième République, engagés à transmettre aux générations futures tout ce qu'il y a de précieux dans le patrimoine plus que millénaire, unis par des liens de communauté avec nos compatriotes dispersés à travers le monde, conscients du besoin de coopérer avec tous les pays pour le bien de la Famille humaine, ayant en mémoire les douloureuses épreuves essuyées à l’époque où les libertés et les droits fondamentaux de l’homme étaient violés dans notre Patrie, souhaitant garantir, pour toujours, les droits civiques et assurer un fonctionnement régulier et efficace des institutions publiques, conscients de la responsabilité devant Dieu ou devant notre propre conscience, instituons la Constitution de la République de Pologne en tant que droit fondamental de l’Etat fondé sur le respect de la liberté et de la justice, la coopération entre les autorités, le dialogue social et le principe de subsidiarité renforçant les droits des citoyens et de leurs collectivités. Extraits de l'Article 25 1. Les Eglises et les autres unions confessionnelles jouissent de droits égaux. 2. Les pouvoirs publics en République de Pologne gardent l’impartialité en matière de convictions religieuses, de conception du monde et d'opinions philosophiques, assurant la liberté de leur expression dans la vie publique. 3. Les rapports entré l’Etat et les Eglises et les autres unions confessionnelles se fondent sur les principes du respect de leur autonomie et de leur indépendance mutuelle dans le domaine qui leur appartient, ainsi que sur le principe de la coopération pour le bien de l’homme et pour le bien commun.. [ Ce Message a été édité par: saladin le 26-04-2005 20:51 ] 84 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Atheisme qui finance la construction de mosquees ?? extrait de l'article de L'express du 14/12/2000 "mosquees: les fideles manquent de place" De plus en plus souvent, les communes contribuent à l'installation d'une mosquée. En 1997, Georges Frêche, le maire PS de Montpellier, prend en charge les 2,3 millions de francs nécessaires à la réhabilitation d'une ancienne usine. A Tours, la mairie prévoit de céder un terrain pour un bail emphytéotique. En mai, la municipalité de Strasbourg a décidé de financer 10% des deux projets concurrents de grande mosquée. Question : est-ce que le Conseil regional d'Ile de France, Conseil General de l'Esonne ou la Ville d'Evry/ communaute d'agglomeration ont contribue au financement de la "cathedrale" en forme de pot de chambre a Evry (peut etre le terrain a-t-il ete cede pour 1 F symbolique?) 85 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Athéisme militant sélectif ,certes. 86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Meuuh non.
c'est pour donner le change, c'est de la démagogie. Les laïcars sont furieux de devoir encore financer les bâtiments d'église (en oubliant au passage le pourquoi de la chose), et je vois cela plutôt comme une manière de rétablir la paix dans ce camp en montrant quele financement des églises confisquées n'est pas un acte de promotion de la chrétienté, mais qu'il peut être rendu équvalent pour tous. Pour le coup, c'est là une décision qui cherche la paix (d'un clan qui de toute façon a déclaré la guerre au christiannisme), et non une manière de nuire à l'Eglise. 87  |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
 Oula! C'est plus grave que je ne le pensais. On a affaire a un atheisme socialo-musulmano-bolchevico-francomaconique!  [ Ce Message a été édité par: Epervier. le 28-04-2005 20:10 ] 88 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Chercher la paix ?? mais la restauration et l'entretien des batiments d'eglise d'avant 1905 n'a rien a voir avec la religion : c'est la preservation et la mise en valeur de notre patrimoine nationale. Un athee a le droit de visiter la cathedrale de Chartres simplement parce qu'il la trouve belle. Si l'Etat n'entretient pas, eh bien il finira pas ne plus pouvoir la visiter du tout. la laicite est sauve ! 89 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Evidemment !
Mais ça, ils l'ont oublié, et les français anticléricaux aussi, qui s'étonnent de voir des édifices cultuels financés par l'Etat. (Tout viendrait-il donc bien de l'éducation ou de la non-éducation des peuples ?) 90 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que la pire des loi est plus celle voté en 1907 qui explusé les congrégations de france avec l'accord de certain politique plutot de droite donc pensont à toutes ces lois voté par des socialistes et des francs-maçon très connus
mais il ya aussi d'autre lois voté en 1792 qu'était pire que celle là mais ce que je trouve anormal c'est la création de certaine association financé par des pays qui fonctionne avec une royauté absolu qui ne reconnait qu'une seule religion (arabie saoudite et autres) 91 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Erwann, En 1 seule phrase tu emets 3 idees - des lois votees en 1792 (tu penses a laquelle ? celle obligeant les pretres a jurer ? )n'ont rien a envier a celle du debut du siecle dernier - la creation d'associations cultuelles (musulmanes semble-t-il ?) - le regime politique des pays bailleurs de fonds de ces associations. ou est le probleme vis a vis de la laicite ? ou veux-tu en venir exactement ? c'est pas bien clair.... 92 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
non je disais que la laicité sert plus a contrer les catholiques que d'autre religion qu'on laisse progresser en France 93 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Ahh, OOOOOOkkkkkkkkkkkkk !
Comment ca se passe en Alsace ? le regime concordataire a-t-il ete etendu par la republique aux autres religions ? 94 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Tiens, je me demande comment il n'y a personne qui ait essaye de le faire supprimmer. 95 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Tu te trompes, les radicaux d'Edouard Herriot ont tenté de le supprimer en 1924 mais ils ont essuyé une telle levée de boucliers qu'ils ont fait marche arrière. En 1986, le Concordat a été fragilisé par avis du Conseil d'Etat et en 2001, le droit local des cultes a été modifié. Le Concordat est maintenant à la merci d'un vote au Parlement alors qu'il est sensé être protégé par la Constitution de la Vème République. [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 08-05-2005 07:00 ] 96 |
| Epervier. Membre
Nous a rejoints le : 27 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Virginia Beach (USA) |
Je me disais aussi. 97 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
c'est marrant comme les écrits des Papes sont d'actualités !
Si vous le voulez vous pouvez les chercher sur le site du Vatican . Voili voilou .... Fausseté du principe de la Séparation
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Ecussons
Posté le: 14-03-2005 à 23:28
