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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc, là où je crois que tu te trompes c'est quand tu prétends que les conservateurs sont opposés à tout mouvement vers l'avant.
Je crois que la majorité des SdE est d'accord pour travailler à l'unité du scoutisme, d'ailleurs sur le terrain de nombreuses choses se passent en ce sens (par ex, activités intermouvements...) mais personne ne souhaite voir émerger un grand mouvement de scoutisme catholique qui réunirait le pire et le meilleur. Par ailleurs, il faut reconnaître que la majorité des 26.000 membres de l'AGSE, qui sont directement sur le terrain (dont à peu près 2000 chefs formés), voit surtout la proximité de pédagogie avec les SUF et la différence avec les SGDF, et a vraiment du mal à concevoir pourquoi les Commissaires Généraux privilégient des relations avec les SGDF, si ce n'est pour des motifs cachés (donc inavouables ?), tel que le souhait de rejoindre l'OM²S...ou autre Je ne sais pas, je cherche juste ce qui différencie les SUF des SGDF et qui pourrait représenter un attrait qui expliquerait la préférence des CG à nouer des contacts avec les SGDF. Dernier point, de nombreux scouts d'Europe sont bien plus sensibles que la "strasse" aux "petits mouvements" (illustré par la demande d'un jeune chef lors de l'AG à propos des petits mouvements de scoutisme catholique) et ils craignent que ces mouvements, où ils ont souvent des amis, soient les grands perdants d'une réflexion des 3 Grands sur une labellisation. Le prix dont tu parles, s'il était un éclatement, serait imputable aux CG et certainement pas à d'autres, comme les 11 admins qu'on essaie de présenter comme des boucs émissaires, après s'être essayés sur les tradis accusés de complot naziste. Projetons l'AGSE dans l'avenir, oui. Mais puisque le chiffre des effectifs te plaît comme marque indubitable de progression du Mouvement, comme il plaît d'ailleurs aussi aux CG, ne serait-il pas bon de voir aussi la chute vertigineuse des effectifs SDF après leur "modernisation" ?  42      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je trouve tes propos un peu alarmiste. Une sorte de peur viscérale a ce que des choses évoluent (ou changent), et une sorte de fascination a contrer les actions des commissaires.
Des conservateurs j'en rencontre, impossible de parler bien longtemps d'évolution, de mœurs, de société, d'attitude sociétale, je cite ces 3 la car c'est ce qui me viens immédiatement a l'esprit. C'est souvent une mode que de se dire "on ne change pas une équipe qui gagne", "évoluer c'est régresser", puis c'est aussi une mode de retourner vers une écologie que l'on juge plus sanitaire. Ce fameux "c'était mieux avant". Nos arrières grand-père rêvaient du formica et du ciné et du tube fluo dans la cuisine, l'esprit bobo d'aujourd'hui c'est de vivre du foin dans les sabots et d'un fouchti(*) comme seul repas. Vers quoi faut-il tendre entre ces 2 exemples ? Comment on fera dans 20 ans, c'est ca la question d'aujourd'hui. Le grand mouvement catholique c'est un peu par analogie le rêve de la grande Serbie, on vois maintenant le résultat. Dire que ce serait mieux, je n'en suis pas sur. Regardons ensemble les dégâts que produisent une seule religion aux multiples pratiques a l'intérieur d'une même association. Cela n'est pas simple et pas rejouissant, c'est complexe, on touche réellement "le nerf" des associations. On parle d'affiliation, de fusion, de réunion, de confédération, de super fédération, de labellisation, d'appareil multiples et variés pour se différencier. Mais qui sait, la maintenant, ce qui va réellement en sortir ? Mitterrand, Talleyrand et d'autres disaient qu'il faut laisser le temps agir sur les idées. L'urgence c'est de ne pas presser le pas. L'urgence c'est d'essayer d'avoir une vision sur ce que sera une association de scoutisme dans 20 ans. C'est cela que l'on a besoin (on = le scoutisme) d'une feuille de route. Les SGDF ceux que je connais reconnaissent avoir perdu une partie de leur scoutisme, perte de la pratique, pour certains a ce demander comment on fait un mi-bois. Le post 68 a ouvert une liberté renforcée sous l'air pompidolienne et giscardienne. Le scoutisme c'est trouvé intégré a cela, dans cette ouverture de penser individuellement plutôt que collectivement. Il y a 20 ans tout le monde se foutait bien de son voisin scout, tout juste de savoir s'il existait et c'était suffisant ! Dans 20 ans des enjeux nous attendent qui devront passer par des regroupements (je le pense), il faut tendre vers une union (qu'importe a ce jour la façon) car il y aura des restrictions tel que le prix de l'essence, qui va bouleverser notre manière de vivre et de se transporter. Le prochain accident dans le scoutisme aura aussi fatalement des conséquences toujours plus dur. La jeunesse évolue aussi au rythme hallucinant des technologies, il vaux mieux apprendre a une jeune a se servir d'une liaison satellite que du morse. Mais le morse sera une référence que l'on ne pourra pas contourner, dans 100 ans on en parlera encore. Il faut imaginer les scenarios de demain et de moins penser a renforcer l'attitude d'aujourd'hui qui n'a qu'un avenir éphémère. Si les SDE ouvrent cette perspective, il faut en tenir compte et soutenir cela (comme le pense zèbre). Il faut intégrer ce qui peut l'être et probablement le prix a payer sera de désintégrer ce qui ne peut pas être intégrer. Nos sociétés deviennent assez binaire quand on y réfléchie. Ou se situe l'UIGSE ? Comment avait reagis l'AGSE a l'arrivé de Mougenot, n'y a t'il pas cause a effet ? (*)Fouchti = Auvergne (cantal) c'est a la fois un plat et un vetement et une expression. 43 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Il ne s'agit pas tant d'une "peur viscérale que les choses évoluent" ou d'une "fascination à contrer les actions des commissaires" que d'une volonté qu'il y ait un vrai débat et une discussion des gens concernés au lieu de faire les choses en secret.
Sur des sujets qui touchent à ce point à l'identité des gens il est à mon sens d'autant plus nécessaire de faire de la communication, de la pédagogie... Notre cher Président Nicolas l'a récemment réalisé... Il me semble que la réforme progressiste des SDF s'est faite lors d'un CA qui a réuni tout juste la majorité nécessaire...On voit le résultat en termes d'"effectifs" (puisque ce critère te paraît suffisant -à moi il ne l'est pas-) 44 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Bonjour,
Je ne crois pas du tout que l'AGSE soit dans la même situation que les SDF lors de leur modernisation, puisque,à ma connaissance, en aucun cas l'équipe nationale n'a jamais envisagé le moindre début de début de réforme pédagogique du scoutisme lui-même... Dès lors les situations ne sont pas du tout comparables et ce rapprochement peut paraître particulièrement malveillant. Sur la question de l'ouverture du mouvement et des relations avec les SGDF, on peut comprendre qu'elles aient marqué l'année, après 40 ans de guerre !!! Rien à voir aves les SUF avec lesquels les GSE entretiennent depuis longtemps des relations un peu partout en France. D'ailleurs, les éventuels projets de rapprochement fraternel se font toujours à trois. Et les SUF ont -bien avant les GSE- cultivé fortement leurs relations avec les SDF/SGDF, étant eux mêmes candidats à l'entrée au SF et à l'OMMS (et ayant à ce titre refusé l'entrée à la CFS il y a une dizaine d'années). Sur l'idée que le scoutisme catholique soit éventuellement représenté au SF par une Conférence des trois grands mouvements catholiques, et donc l'entrée des SUF et GSE à l'OMMS, je ne vois pas la rupture avec l'histoire de l'AGSE. La première candidature de l'AGSE au SF et à l'OMMS date quand même de l'époque de PGK lui-même, qui avait déjà fondé l'UIGSE et n'y voyait pas de contradiction!!! l'OMMS est une fédération de mouvements différents, l'UIGSE en réalité un seul mouvement (même pédagogie, même unif, etc...) ramifié sur un continent. A défaut de pouvoir adhérer d'un bloc, il pourrait le faire par le biais de chacun de ses mouvements membres. L'AGSE française dès l'origine et la fédération italienne l'ont déjà tenté. Cette idée qui n'est qu'une éventualité ne provoquerait aucune rupture avec l'histoire de l'AGSE et/ou de l'UIGSE. Quand on gratte sur tous les sujets, la baudruche se dégonfle vite, reste -semble-t-il- les conflits de personnes, tout cela est bien triste !!! 45 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Topo, bonjour
C'est vrai que les demandes ne datent pas d'hier et je dirais meme qu'il faudrait voir dans quel contexte. Je dirais aussi de quel maniere ces demandes etaient introduites. L'art et la maniere a souvent manqué, je parle des années 80-90 essentielement. Les reponses et la retorque furent souvent tout aussi violentes. (des 2 parties). Certains auteurs sont encore aux manettes d'ailleurs. En imaginant un peu, je vois mal Mougenot faire un courrier demandant la reconaisance de l'UIGSE dans l'OMMS. Attention a ne pas pietiner les plate-bandes de l'OMMS avec des sabots un peu trop gros et l'impression d'etre en pays conquis !!!!! car de facto compatible avec vous meme ou s'auto proclamé compatible. Ca ne marche pas comme ça ! 46 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Topo, 
Je réfute la malveillance que tu me reproches, ma comparaison ne se voulait que sur la façon de procéder (CA réduit, pas de communication amont), absolument pas sur le fond de la réforme. Par ailleurs si l'AGSE a depuis longtemps fait la demande, n'oublions pas qu'il y a moins de 6 mois, le représentant de l'OMMS au colloque sur le Scoutisme a clairement dit que l'AGSE ne pourrait rentrer à l'OMMS sans rejoindre le SF... La vraie question alors, c'est : peut-elle, doit-elle, est-ce souhaitable pour l'AGSE qu'elle soit à l'UIGSE et à l'OMMS ? 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
On ne rentre pas a l'OMMS en sifflant ! Vos raisonnements sont simplistes, mais s'il existe quelques ponts sa prendra encore un peu de temps, probablement plus d'ailleurs du coté OMMS. Mais je sent qu'a force de citer ce mot, on va attiré la foudre ! 48 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Remettons les procédures à l'heure. On ne rentre pas à l'OMMS. L'OMMS ne reconnait qu'une seule association ou fédération par pays. En l'occurence en France c'est la Fédération du Scoutisme Français (SF). Qui elle même dans ses statuts ne prévoit qu'une association par religion. Il faudrait donc créer une sous fédération catholique, elle même adhérente SF... 49 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Merci Luc et Fda de vos réponses.
Fda, je ne te visais pas personnellement pour le terme "malveillance", mais plutôt ceux, qui, à l'origine du propos, diffusent cette comparaison qui a bcp été faite ces derniers temps. Luc, mon propos n'est en rien de savoir si l'AGSE a des chances ou non d'entrer à l'OMMS, ce qui n'est possible que par une acceptation au SF... Simplement, la décrispation avec les SGDF permet éventuellement de pouvoir envisager à nouveau la question. Par rapport aux débats internes à l'AGSE, mon propos est plutôt de savoir si, à supposer qu'eventuellement le national se soit posé cette question, il s'agit ou non d'une trahison de l'histoire du mouvement ou de l'UIGSE. Or force est de constater qu'après l'échec de la candidature initiale de l'AGSE au SF (et donc à l'OMMS), pendant trente ans, on a entendu les différents responsables nationaux succesifs (à commencer par PGK)parler d'injustice, d'exclusion arbitraire, voire de complot des SDF... Par ailleurs, la fédération italienne FSE a depuis failli être admise dans l'équivalent du SF en Italie et donc à l'OMMS. Aujourd'hui, le fait même de se poser la question serait donc en rien une trahison de l'histoire de l'AGSE et de l'UIGSE (comme le disent certains) mais en pleine continuité avec cette histoire. Il n'y aurait donc en rien scandale de se poser la question. Voilà ce que je voulais exprimer. 50 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Nous pourrions aussi poser une autre question :
Quel est l'intérêt réel des GSE d'être intégrés par l'OMMS ? Est-ce vital pour eux ? Quelles en seraient les contraintes (cotisations, obligation de port d'insignes). Pour ma part, je pense que cette option n'est pas déterminante. Si l'opportunité se présente et qu'elle soit une démonstration de fraternité scoute, pourquoi pas. Sinon, je pense que cela n'aura pas une grande incidence sur le devenir des GSE. Pour ce qui est des incidences pédagogiques éventuelles, je pense que cela ne touchera en rien la spécificité des GSE. Une question à se poser aussi : Quid de l'arrivée de Da Costa à la tête de l'OMMS. Cela peut-il (ou non) avoir une influence sur un accueil éventuel des GSE dans son organisation. 51 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Ce qui s'appelle de la communication sans pression de la part des CNG... Grosso modo: tu n'es pas d'accord tu te casses mais nous on reste. Ben voyons, les grandes manoeuvres continuent... et revoilà la sous-prefette
"(...)C’est pourquoi, un signe fort de volonté de réconciliation et de souci de permettre au mouvement de retrouver la paix pourrait être que les administrateurs, qui ont participé à cette action et dont le mandat vient à expiration, renoncent à présenter leur candidature. MH et JM (...)" 52  |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught mysqli_sql_exception: Table 'esfc_fraternitenet.membres' doesn't exist in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php:973 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(973): mysqli->query('UPDATE membres ...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php on line 973 |
Ecussons
Posté le: 18-03-2008 à 10:01
