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| Auteur | Agse : rapport de Mgr Gaschignard |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Le <em>quote-war</em> c'est tabou, on en viendra tous à bout.  56      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pitié... Pas toi, viens pas donner des leçons de présentation de messages ! <.em> = Alt+I
Et tout ça en plein HS. 57  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Chouette, momo bel oeil (vieux singe) à retrouvé la parole... ouf... (1 post en 15 jours, recors de silence sur les fil AGSE !).
A part commenter mon commentaire, c'est quoi exactement ton point de vue sur cette note ? J'adore ton explication sur le communiqué de presse (pas moins...) suite au SEMACO : grand art, le "ton d'une discussion" génére un communiqué de presse : qui instrumentalise quoi ? Donc si je résume ton point de vue, mis à part esquiver les questions ( c'est quoi les points qui demandent attention et efforts ?) que posent cette note, tout va bien quoi... je t'invite, sur différents points à relire les réactions de Grizzly, TUGEN, Ronin,"honorables" membres de ton associations qui développent des points de vues assez... différents (j'aime bien la différence moi), il n'empêche que ces différences se centre en partie sur la question du protocole 2001 et derrière la question de la place et la valeur de la parole d'évêques, la manière de faire Eglise : celle qu'on se choisit dans l'entre-soi ou celle qui nous est donnée de faire vivre. La question de la nomitation de conseillers religieux (ou d'aumoniers d'ailleurs) nécessite un minimum de clareté, il me semble qu'il y a au sein de l'AGSE, différente lecture (et donc différentes pratiques) de cette question qui n'est pas franchement anecdotique me semble-t-il... Et cette question fait rapidement "sortir du bois" les intentions des uns et des autres. Si ce protocole est une évidence pour tous, qu'est cequi pousse Mgr Gashimar, un "intime" de l'AGSE à réaffirmer fermement quelques fondamentaux sur la questions du "choix" des CR locaux ? Pourquoi ne pas passer d'un protocole à des statuts canoniques par exemple, c'est souvent plus claire... a moins bien sûr que cela gêne certains la clareté ! cela réglerai aussi la question du lien AGSE UIGSE sur ce point au moins et éviterai le mic-mac des communiqués dans La Croix par exemple dont notre ami Gauthier se gausse en ligne. Mendu 1, quand un mouvement catholique de scoutisme décide (c'est le cas là) de faire Eglise dans le cadre des mouvement éducatif, il en assume les conséquences sur son fonctionnement. Personne n'oblige un mouvement de scoutisme à "faire Eglise" mais on ne peut pas se dire en faire partie et ne pas en accepter les régles... Pour ton info, les ENF ne sont pas de type fédéral, c'est un peut plus subtil (et complexe) l'affiliation, c'est la FEE qui est fédérale... 58 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pourquoi ne pas passer d'un protocole à des statuts canoniques  De quelles statuts veux-tu parler ?
Ceux d'une assos privée de fidèles dont jouit l'UIGSE ? Je ne suis pas sûr que ce soit le souhait des évêques pour le moment... 59 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Merci Guy, pour toutes ces bonnes paroles sur le fonctionnement que tu préconises pour la fse. Grace à toi on va "faire Eglise" top d'enfer. D'ailleurs "Christ" est un "Chic copain". Youpi! "Alléluia ! Levez les bras ! Alléluia ! Crions de joie ! Alléluia ! C’est un monde en couleur ! Alléluia ! Plein de rire et de fleur ! Alléluia ! Bravo Seigneur ! Alléluia ! Bravo Seigneur !"  60 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne suis pas convaincu, Orignal, que ce genre de propos élève le débat...
Et bon, le rase-motte, on s'en lasse, hein. Le roi de la spéléologie scatologique est allé creuser ailleurs, on ne va pas former ses successeurs, non ? 61 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Guy, j'ai écrit de " type fédéral " et pas fédérale, nuance !
Néanmoins, le scoutisme catho, SGDF,SGDE, et SUF a un statut ambivalent, avec des " constitutions " assez bricolées dans chaque association, bien sur chacun est libre. Il ne doit pas manquer de spécialistes de droit public dans toutes ces assoces, et je ne crois pas qu'il serait un grand luxe de les consulter , avec un bon cadre juridique, ça peut aider, quand la tempête se met à souffler . A cette occasion, j'ai fait connaissance avec avec la prose ecclésiastique, qui je dois dire m'interpelle sur sa forme ? Savez t ils que ces documents seraient lus et relus, parole de scout, dans 50 ans on en parlera encore, comme on parle encore de l'éviction du père Sevin . à commencer par le vocabulaire, " pacification " terme militaire et colonial, utilisé notamment pour désigner la guerre d'Algérie, les gouvernants parlaient de " pacification de l'Algérie " . Quant à la pacification chez les Europes ? Aussi, la médiation imposée par l'&vêque d'Autun, suivant l'aveu de Mgr Gaschignard, elle n'a pas réussie !! De toute façon, les Europes sont assez grands et assez scouts pour se débrouiller tout seul, je pense qu'il serait mal adroit de vouloir s'initier dans leurs affaires ! C'est vrai qu'un scout se débrouille toujours, le cas qui nous intéresse, la fameuse crise SDE, devrait être un avertissement pour les autres associations y compris celles qui ne sont pas cathos , qui ne sont pas non plus à l'abri ? L'A G a voté, point à la ligne, maintenant il serait bien que les Europes se consacrent aux scoutismes, c'est ce qu'attend certainement le plus grand nombre . 62 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Comment "faire Eglise" ?
Texte: 63 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: De façon lapidaire, c'est un constat d'échec. Il est nécessaire pour chacun des protagonistes d'apprendre ou de re-apprendre à "parcourir la distance qu'il faudra pour aller à la rencontre des autres"... C'est valable en interne, comme en externe. Mgr Gaschignard donne des pistes d'application (poursuivre les groupes de travail, relation avec l'Eglise,...) mais (je mets le casque lourd, je vois venir le sarcasme) ce n'est presqu'anecdotique... Décrispons nous, retrouvons le chemin du dialogue, et ces points trouveront une solution. Citation: Je te retourne le compliment. Du "grand art" de ta part pour déformer des propos pour polémiquer. Les paroles citées dans le communiqué de presse ont été tenues "verbatim" (aïe, un mot de latin) et sont représentatives de ce qui a été dit devant la centaine de stagiaires présents. Le décalage entre d'un coté les sourires, les poignées de main chaleureuses et l'atmosphère cordiale des échanges avec les stagiaires et de l'autre le ton plus caustique de cette note ne m'a pas échappé. J'assume ma lecture de leur comportement et de leurs propos lors de cette rencontre comme une main tendue pour apaiser et renforcer le dialogue entre l'AGSE et la CEF, n'en déplaise aux esprits chagrins. Citation:Ces "honorables" membres expriment peut être des points de vue assez différents... mais comme le montre leur propos sur ce forum, ils sont parfaitement capables d'exprimer leurs points de vue et d'écouter ceux des autres, sans sarcasmes, sans provocation ni polémique inutiles. C'est assez encourageant pour l'avenir... Citation: Toi qui dis "aimer la différence", pourquoi pousses tu à appliquer le même mode de fonctionnement à tous? Ce n'est pas parceque ton assos d'origine a des statuts canoniques que cela doit être la panacée pour tous. Que cela soit des statuts canoniques ou un protocole, la clareté dépend aussi en grand partie de la rédaction du texte. Les Scouts d'Europe ont choisi d'avoir des statuts reconnus canoniquement au niveau fédéral et un protocole au niveau national - et cela en toute transparence. Connaissant le temps qui a été nécessaire pour établir l'un et l'autre, on peut avoir confiance que l'Eglise s'est coordonnée pour que statuts et protocole se complètent harmonieusement. Quant à éviter que La Croix ne tombe dans le piège du sensationalisme déplacé pour maintenir son tirage, c'est bien le dernier des points à prendre à compte dans la formalisation des relations entre l'AGSE et la CEF. Citation: "Il te semble"...beaucoup de choses. Mais qu'en est il dans la réalité? Le préambule du protocole que tu connais sans aucun doute est clair. En résumé: les CR sont choisis par les chefs de groupe. Les CR choisis doivent être en communion avec l'évèque du lieu qui doit donner son accord. Maintenant, je suis assez confiant que tu vas nous citer un cas au fin fond des Yvelines où cette procédure n'a pas été respectée. On doit pouvoir aussi trouver un cas où un curé décide d'imposer un de ses vicaires plutôt qu'un autre comme CR d'une unité. Dans les 2 cas, il s'agit de l'arbre qui cache la forêt. Une piqure de rappel régulière de procédure à suivre doit permettre d'éviter les dérapages source d'agacement inutile... FSS 64 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
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Ecussons
Posté le: 08-06-2009 à 20:12
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