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| Auteur | une résolution de l'AG des SGdF 2009 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas cela semble une avancée positive, qui si elle est votée engagera tous les membres de l'association il faut le souhaiter. Il faudra portant compter avec ceux pour qui cette position va à l'encontre d'idées reçues, le multiculturel ayant des relents de relativisme, et de nombreuses années de "scoutement correct" pendant lesquelles les pratiques différentes au sein d'un même mouvement étaient parfois priées d'aller voir ailleurs. C'est un sacré défi à relever face à ceux qui préfèrent la politique de la forteresse assiégée se croyant persécutés parce que pensant différemment que la majorité.  18       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La première chose qui me vient à l'esprit est "mais pourquoi une résolutions a-t-elle besoin d'être aussi compliquée"? En clair, je partage l'avis d'Anolis: beaucoup de paroles, et pour ainsi dire, rien de concret... Pourquoi une résolution ne pourrait-elle pas être concrète? sinon, ce sont des bases de réflexions, pas des résolutions... Sur le fond, ça va vers l'ouverture. C'est très bien mais c'est enfoncer des portes ouvertes: n'est-ce pas déjà la politique du mouvement? Et derrières les beaux grands mots, on peut mettre tellement tout et son contraire que ça peut inciter à la méfiance. Exemple concret: Texte: "être scout d'une façon qui respecte ce dont ils sont porteurs", c'est AUSSI l'ouverture aux "jean's en lambeaux et t-shirt crade" et aux "claquages de talons avec salut brandis"... Il en va d'ailleurs de même en ce qui concerne le soutiens aux "pratique de scoutisme diverses"... (ah oui aussi: pourquoi toujours dire "scout ET guide". On est scout OU on est guide, pas les deux! Les garçons sont "scouts" et les filles sont "guides". En revanche, l'association se nomme "scout et guide" puisqu'elle accueille des scouts ET des guides...) Ton 2e post, "GUY", apporte des précisions intéressantes. Je me contenterais juste de quelques remarques: 1- "réaffirmer que" > Une introduction à un texte est effectivement généralement souhaitable. Mais là, j'ai l'impression qu'on réaffirme ce qui était déjà affirmé et réaffirmés maintes et maintes fois. Brefs, qu'on enfonce des portes ouvertes. Encore une fois, une introduction à la résolution est nécessaire; mais le présenter comme un premier point et le faire aussi "pompeux", peut-être pas. > MAINTENANT, tu précises "rencontre inter-mouvement". A fond pour. Mais si le premier point consiste en cela, pourquoi ne pas le dire clairement? (ça revient à ce qui était dit plus haut: beaucoup de mots, peu de concret) Parce que là, ce premier point ne semble que redire qu'on est ouvert à tours -jeunes de cités y compris-. Mais bon, on le savait déjà, ça... 2- "inventer d'autres manières..." Pas grand-chose à dire sur ce point, sachant ce qu'il sous-entends... Mais quand même, juste une remarque en passant: pourquoi vouloir toujours "inventer" au risque de réinventer la roue? Ne peut-on pas simplement reprendre ce qui existe et fonctionne (la roue) quitte à l'adapter si nécessaire (mettre des pneus)? Je ne dis pas qu'il ne faut pas innover... Je suis juste un peu... méfiant. 3- "accueillir, développer et soutenir des pratiques de scoutisme diverses" Là, ça revient à ce que je disais: soutiendrons-nous un groupe "t-shirt crade/jean's" et soutiendrons-nous un groupe "salut brandis"? (ah oui: "dans le respect du projet éducatif". Mais fondamentalement, ces deux points ne sont "que" de la forme et ne vont pas à l'encontre du PE...) "On parle là par exemple du systéme unitaire, par exemple..." Alors là encore, pourquoi ne pas l'exprimer clairement? Quelque chose du genre "conscient des différentes sensibilités et des différents besoins, et afin de répondre, dans un esprit d'ouverture, à toute les demandes exprimées (oui, ça c'est le blabla d'introduction) nous choisissons, au même titre que la coexistance d'unités homogènes et coéduqués, la coexistance d'unités séparés et unitaires" En bref: une résolution qui possède un très bon fond plein d'espoirs et d'ouverture, dans laquelle j'ai bien envie de plonger du haut du grand plongeoir, et les yeux fermés... mais qui peut être interprété de tellement de façons qu'il mériterais d'être éclairci, juste histoire de préciser la pensée de fond et d'éviter les dérives dans un sens ou dans l'autre qui pourraient exister. en fait, c'est comme ça qu'on arrive à faire passer des résolutions: un texte flou dans lesquel chacun s'y retrouve. Une fois voté, l'équipe dirigeante a pour ainsi dire les mains libre pour faire ce qu'elle entends... Ca me fait repenser à cette rénovation pédagogique: j'ai encore récemment rencontrés des chefs qui ne sont pas franchement emballés... Pourtant, la résolution avait été votée? Oui. Mais elle disait la nécessité d'une rénovation pédagogique. PAS qu'on aurait des flammes et des cailloux en guise de personnages.... 19 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello Bienvenue chez les E.N.F....  20 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Midi à sa porte ou la cloche de pavlov, qui fait TOUJOURS saliver:
- Irdnael lit pluraliste et enchaine sur unité pluraliste, unité à majorité musulmane et changement de statut, pas mal... (la 1ére ligne du document dit : mouvement catholique de scoutisme, plus claire je sais pas !). on a aussi le droit de dire "oups, j'ai lu trop vite, désolé" -Sarrigues revient en forme sur les grands clichés et repart sans problèmes sur la rénovation pédagogique, marrant cette habitude de se tirer une balle dans le pied, y compris sans voir son propre interet, comme les gamins capricieux pour lesquels ce n'est jamais assez et qui préférent casser le jouet qui ne correspond pas exactement à son désir - Ursus nous annonce donc que les ENF sont un mouvement catholique de scoutisme dans lequel par exemple le systéme unitaire n'est pas le seul en place. J'avais pas bien compris cela au départ, avec ça les effectifs ENF vont enfin monter, parceque pour des gens qui detiennent LA FORMULE qui résume tout et englobe tout, vous êtes un peu confidentiel genre espéce menacée non ? aucune de ses trois réactions n'est franchement surprenante, elles disent juste l'immobilisme mental de leurs auteurs sur ce sujet et la difficulté à saisir le sens des choses, d'identifier les "lignes qui bougent", oui c'est subtile Sarrigues, on n'est pas dans le BTP là, on parle de fractures vieilles de trente ans, de familles qui se sont déchirées sur le sujet, d'amis de trente ans qui ne se causent plus. On va faire les choses doucement, sans radicalité. On va setaper les cretins et fanfarons qui vont nous dire "ah ben enfin, vous avez compris que vous vous êtes trompé" pathétique, stupide mais certains, on aura droit aux gardiens du temple interne et externe, ceux qui hurleront à la "trahison des anciens". Tout cela est hélas prévisible. Vous avez raison, Old et Dingo, on n'est pas rendu en fait, mais bon en même temps, le momment est venu, c'est un des fruit du centenaire, il est de notre responsabilité de nous en saisir. A une autre époque révolue maintenant bien sûr, lorsque les SdF écrivaient "communautaire" et "social", d'autres lisaient "communiste" et "socialisme", on a un peu l'habitude en fait. Merci donc de lire ce qui est écrit. Oui c'est un texte qui demande d'être lu avec un peu d'attention, qui dit un peu autre chose que les béllement sur la fraternité, qui dit aussi la complexité de ce monde et des jeunes qui le composent. Qui dit l'ouverture et l'identité, qui dit aussi comment aujourd'hui il est plus important de se rassembler sur l'essentiel que de se ressembler sur les détails, ce n'est pas simple... c'est une réponse au communautarisme intransigeant et identitaire qui permet de refuser le "dehors" (pédagogique, social, religieux) et d'homgénéiser à l'extréme le "dedans" comme une jolie petite forteresse (pédagogique, social, culturel, habitus...). Aujourd'hui, "gérer" le choix légitime et intelligent (pour moi) d'une "appartenance" confessionnel (mouvement catholique de scoutisme pour les SGdF) implique une vrai démarche volontariste pour "contrevenir" aux tendances naturelles de l'enfermement identitaire (d'où le point 1) et de ne pas renforcer cette spécificité en y ajoutant d'autres ingrédients identitaires culturels ou pédagogique (d'où point 2 et 3); 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bonjour Guy,
petite question... Un fait; les sgdf ont six buts pédagogiques dans la forme de scoutisme qu'ils proposent aux famille. l'un de ces six buts, c'est la foi. Ce but existe dans tous les scoutismes, quelque soit le nom de l'association, et à des mots différents pour le dire. (foi, religion, spiritualité, éveil...) Si vous décidez d'adopter la résolution que je viens de lire, on va devoir passer de la théorie papier à la concretisation sur le terrain. Si, j'ai bien compris, il s'agirait d'accueillir des enfants et des jeunes, voire des chefs,cadres, de différentes confessions. Ensemble dans les unités et groupes de manière plus large que ce qui existe déja dans certains lieux. Concretement, le 6ème but, qui est la découverte et le cheminement dans sa religion d'origine tu le voit comment? Comment proposer le 6ème but, à chaque jeune suivant sa religion propre (catho, musulman, juif, boudhiste...)et suivant sa sensibilité dans sa religion (tradi, modéré,ouvert...)au sein de l'unité? Comment lui permetre d'aller prier à l'église, au temple, à la mosqué? chaque religion à des jours différents, des horaires différents, des rites différents? Comment faire pour que les cathos aient un aumonier, les protestants un pasteurs, les juifs un rabbin, le temps d'une célébration? Comment revoir la promesse scoute? qui est de par son essence à dimension chrétienne?... Comment éviter le prosélytisme entre les uns et les autres? Comment recruter et former à l'éducation religieuse des chefs et cheftaines, déjà transmetre sa propre foi ce n'est pas forcément évident, heureusemnt que l'aumonier vient donner le coup de pouce fraternel,...alors expliquer une autre religion c'est encore moins facile. Sauf si on à fait des études de théologie et pû inteligemment comparer les différentes fois entre elles (bonjour la difficultée) Et les athés dans tout cela?... D'autres buts dans le scoutisme seront aussi à repenser dans la pratique si on accueille vraiment tout le monde. En y réfléchissant, ce que propose votre texte, ne serait ce pas, une forme de laïcité?...La laïcité se vit chez les ENF, les EEDF, la FEE. Chacun lui à donné une forme différente....c'est une identité. En attendant ta réponse, bonne journée. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si je devais synthétiser, je dirais :
- une volonté de "ratisser large" qui si elle n'est pas nouvelle, est réaffirmée, en termes de recrutement. - la réouverture à une pédagogie double, le retour de "l'unitarisme", vieille recette éprouvée et laissée de côté depuis fort longtemps. Toutefois les modalités concrètes (nouvelle couleur ? Activités mixant bleus et rouges ?) ne sont pas encore définies (ce qui n'a rien d'étonnant). C'est ensuite que les idéologues doivent se mettre au travail, et déterminer commet, par quoi etc, etc. Le rôle de ce genre de déclaration est d'in diquer "vers où", il viendra ensuite un "PE" qui dira "Comment, avec qui"... "Vers où" ? Des SGdF protéiformes, les uns "Jean's Grunge", les autres "talons claqués", tous ramant dans le même sens, pourquoi pas ? De toutes façons, le mouvement SGdF, acteur majeur en terme d'effectif, a le devoir d'aller de l'avant, c'est son rôle : il y a des Gardiens de la Tradition, et des Chercheurs. Eux sont les Chercheurs. Souhaitons-leur d'être les Trouveurs. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
epervier loiret juste pour info; le scoutisme c'est 5 buts, 5 moyens, pas 6. c'est comme une recettes, enlever ou rajouter - ( 4 buts par exemple ou 6 moyens par exemple) ce n'est plus tout à fait du scoutisme. 24 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Dingo : euh, me trompé-je ou les SGdF ont-il bien adopté un sixième but récemment ? (je ne sais plus lequel, je crois un truc de relation à l'autre, enfin je ne m'en souviens plus clairement)
Epervier : aaaah, mais non !!! Justement, ça fait déjà deux fois qu'on se tue à dire que cette résolution n'est pas fondamentalement en rapport avec la religion, et je dois dire que je suis carrément d'accord avec Guy lorsqu'il met sur la sellette la cloche de pavlov Tu as vu le mot "religion", "confession" dans le texte ? Moi pas, j'y lis « scoutisme », « leurs traditions» ainsi que « populations accueillies traditionnellement ». La tradition, c'est uniquement religieux ? Je crois qu'en spéculant un tant soit peu, on peut plutôt tabler, sans être considéré comme rêveur, sur une certaine remise en valeur de traditions scoutes, voire même : Citation:Voire même, qui sait, la réintégrations d'unités test (des unités unitaires) ? ou sans aller jusque-là, d'autres mesures (désolé j'ai pas beaucoup d'imagination en plus je connais mal les SGdF) pour un retour de certains à certaines traditions scoutes abandonnées ? (mais pas pour tout le monde, ceux qui le souhaitent ardemment : je suppose que c'est ce qui est entendu par "monde pluraliste") Et la promesse scout n'est pas de son essence à dimensions chrétienne. T'as fait de la philo, tu sais ce que ça signifie "essence" ? Et c'est pas la laïcité qui se vit chez les ENF, c'est la neutralité. Nuance, certes, mais importante. 25 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Epervier Loiret, je t'invite à relire cette résoulution avec attention, elle est en 3 points. Tout d'abord, elle réaffirme la notion de mouvement catholique de scoutisme (1ére phrase). Ensuite elle dit : 1- "nous choisissons d'accueillir la sensibilité croissante des jeunes au pluralisme" (c'est cette sensisibilité au pluralisme qui rend les jeunes beaucoup plus apte à la rencontre, à la curiosité et au respect des différences que les vieux croulants comme moi), cette sensibilité croissante des jeunes (dont ceux adhérents aux SGdF) invite le mouvement à mettre en oeuvre les moyens de rencontre et d'échanges avec d'autres qui vivent d'autres religions, cultures, pratiquues du scoutisme... car cette rencontre "nous pousse à approfondir nos propres engagements d’hommes et de femmes, de scouts et guides et de chrétiens". 2- Nous souhaitons en tant que mouvement catholique de scoutisme rejoindre les jeunes là où ils sont et comme ils sont, en inventant des manière différentes de vivre le scoutisme (je rapelle là que le scoutisme n'est pas catholique de fait, il y a des manière catholique de vivre le scoutisme, ce qui est la cas des SGdF). On parle là de la manière de vivre le scoutisme, sa forme, son organisation, son rythme... 3- nous souhaitons accueillir et promouvoir des pratiques différentes de scoutisme dans le cadre de notre projet éducatif. On parle là de pratique de scoutisme (unitaire/ scout-pionnier, équipe ou patrouilles libres, classique/moderne, progression personnelle de niveau/progression personnelle de contrat par exemple) Toutes tes questions sur l'accueil de jeunes d'autres religion dans un mouvement confessionnel quelqu'il soit (et normalement, tous les mouvements que je connais se disent ouverts à tous) pose cette question, cette résolution n'améne absolument rien de neuf sur le sujet. Concrétement, je t'invite à lire les statuts canoniques qui disent le projet dans le domaine de l'accueil de jeunes d'autres religions.(http://www.sgdf.fr/IMG/pdf_STATUTS_CANONIQUES.pdf page 3 en particulier). Aucune question de laïcité, de neutralité ou autre dans cette résolution pour les SGdF. La question de l'appartenance religieuse des jeunes accueilli (point 2 et 3) n'est pas le propos de cette résolution, c'est nénamoins un sujet qui mériterai un autre fuseau. 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ni des Gardiens de la Tradition, des Chercheurs ou des Trouveurs, mais des Bâtisseurs, tout simplement. Voici une célèbre exhortation de Castor Soucieux (Robert Gamzon), fondateur des EI : Citation: Que l'esprit des bâtisseurs éclaire l'AG des SGDF. 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Merci à toi guy, je relirais sérieusement cela, dans la journée promis.
Pourrais tu, pour dingo (et surement pour donner un coup de pouce aux autres, dont moi) nous dire en un bref hs, le 6ème but du scoutisme, qui est propre aux sgdf en france, et qui je crois est une demande de l'OMMS auprès des associations scoutes dans le monde. car ce n'est pas la première fois que je remarque que des scouts ou guides de mouvements plus classiques que ton association, sont surpris quand je dis qu'il y en à 6. Vu tes connaissances, tu es la meilleure personne pour nous instruire. 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Quo...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 30-04-2009 à 22:14
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