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| Auteur | Contre le manque de chefs/cheftaines... |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
En effet, je suis assez d'accord pour regarder derrière nous ce qui s'est fait... mais il n'y a que tres peu d'infos sur les cadres verts et leur mise en place...
Alors Old G. raconte nous un peu de facon tres précise la situation de l'époque et la méthode utilisée. Merci d'avance.  16      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
quand je dis qu un clan ne dois pas etre trop gros je veux dire par la que les equipes ne doivent pas etre trop grosse, un clan peut comporter plusieures equipes.
mais pour des projets, c'est parfois plus dur ou encore cela n occupe pas tout le monde si on est trop... Il existe des caln de plus d'une vingtaine masi c'est assez dur a gérer d'ou la formation d'équipe avec chefs d'equipe qui enfait sont des assistants du CC 17 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
OK l'hérésie est tombée!  18 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Mon analyse personnelle, c'est que dans un certain nombre de groupes (je parle des SGDF, je ne sais pas comment ça se passe ailleurs), quelque chose tend à disparaître : l'ambiance dans l'ensemble des maîtrises du groupe. Dans les groupes qui marchaient bien, les chefs de toutes les branches étaient vraiment une bande de potes qui faisaient souvent des trucs ensemble, et les jeunes rêvaient de faire partie de la bande, tellement ils s'éclataient. Dans les groupes que j'ai vus, les chefs ont tendance à s'occuper de plus en plus de leur unité sans vraiment s'occuper du groupe (ou alors juste pour des questions administratives). Alors peut-être que remettre l'accent sur une "animation" de l'équipe de maîtrise permettrait de recréer cette ambiance facteur d'un cycle vertueux.
Faut-il y voir une conséquence du fait que de plus en plus de chefs de groupes sont des parents et plus des anciens chefs/scouts ? 19  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Les 3/4 groupes SUF que j'ai connu personnellement avaient une communauté d'ainés (meme si le groupe etait petit) qui fonctionnait comme une bande de pote, mais bisarement, il y a toujours eu un blocage de la part des CT qui disaient que leur charge etait deja assez lourde pour avoir à se preoccuper du clan ou de la communauté des ainés... je trouvais ça vraiment domage surtout en tant que CT d'entendre ça de mes homologues... mais là il y a surement aussi un pb humain. 20 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: 
Mais on ne peut pas vraiment en vouloir aux parents... seulement aux anciens scouts. 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu, les parents peuvent aussi etre des anciens scouts, c'est dailleur le cas de tout mes chef de groupes... J'avoue avoir assez rarement, voir jamais, vu un "non scout" prendre la responsabilité d'un groupe...
Je sais qu'il est dans mes projet d'etre CG, mais je ne peux pas l'etre pour le moment, alors serais juste concidéré comme un parent si je prend cette fonction dans 10/15 avec deux ou trois gosses? zut alors, on change vite de statut... 22 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Je me demande si une des raisons ne vient pas aussi du fait que l'on considères trop souvent la charge du chef comme pénible ou tout au moins, je crois qu'il n'est pas assez dit qu'être chef/cheftaine est un réel bonheur (et je pèse mes mots!!) Si on en parlait plus comme une expérience ultra-enrichissante et géniallissime, peut-être qu'on trouverait plus de chefs/cheftaines!! Vous n'êtes pas d'accord?! (ok, c'est peut-être un peu utopique de penser que c'est LA solution qui permettrait une arrivée massive de chefs!!! Mais ça y aiderait surement un peu!)
FSS 23 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:Je suis contre ce genre de procédés. Un chef forcé ne fait pas en règle général du bon travail. On devient chef parce qu'on le veut, pas parce qu'on a besoin de nous (ou en tout cas pas seulement). Citation:Parfaitement d'accord. Lâ fonction de chef est la fonction qui de ma vie m'a le plus plue. Je n'ai pour le moment rien trouvé de mieux. Pour ce qui est du clan, je laisse la parole à d'autres. Mais j'ai connu un chef qui est venu aux scouts directement en temps que chef. Trois ans plus tard il prononçait sa Promesse, et il a été un chef formidable. (Epaular, si tu lis ceci...) Donc il est possible que la maitrise recrute, sans passer par le clan (désolé Arno, mais j'ai pas changé). 24 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Tu n'as pas suivi tout mon raisonnement j'ai dit qu'à un certain age on pouvait etre indecis par rapport a toutes ces questions donc un petit coup de "forcage" peut s'averer utile, ca peut permettre de mieux se rendre compte de la valeur de tout ça. De toute façon quelqu'un de pas trop motivé ne restera pas et ce ne sera dans l'interêt de personne. Je peux te dire que dans ma vie scout on m'a déjà obligé a faire des choses que je ne voulais pas du tout et qui me semblaient absurdes mais qui au final se sont révelées bénéfiques à tout point de vue. 25 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:J'ai jamais dis le contraire , on peut aussi recruté directement, mais le clan est quand meme avant tout une bonne reserve de chef.
Recruter directement à la maitrise se fait (nous c'est le CT directement qu'on avait recruté) mais il leur faut de tres bon soutiens, et qu'ils partent vite en CEP .
Je pense que le "forçage" est surtout pour la monté au clan, on ne peut effectivement pas forcer quelqu'un a etre chef car il ne s'y plaira pas. De toute façon tout routier ne deviendra pas chef, soit parce qu'il ne veut pas soit aussi car le CG ne le veut pas comme CT....(n'oublions pas aussi que le "choix" et le responsabilité revient au CG) 3 ans pour prononcer sa promesse c'est long quand même pour un ainé 26 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Le chef en question n'est jamais parti en CEP. comme quoi...
Quand à dix huit ans le scout est indécis, on le met devant ses responsabilités. C'est tout. On lui dit "que veux tu?" Et il choisit. Par contre je trouve mauvais de le faire choisir dans l'instant. Il vaut mieux lui laisser le temps. Pousser quelqu'un, oui. C'est à dire qu'il peut se trouver incapable, ou avoir une certaine apréhension. Dans ces cas la, on le rassure. Je me suis fait pour principe de ne jamais dire : "si tu ne viens pas, la troupe ferme". Je pense que les chefs de groupe ne devraient pas pratiquer ce "chantage" non plus. (pas que je pense que c'est une généralité, mais on rencontre des cas ou ça se fait) Je ne pense donc pas que forcer quelqu'un à devenir chef est une bonne chose. Même si on pense que ce serait bon pour lui ou pour l'unité en question. Il faut d'autres solutions. En fait le meilleur moyen est le réseau d'amis. C'est parfois possible, mais pas toujours facile (pour le recruteur et pour le recruté a fortiori si celui ci ne sait rien du scoutisme. 27 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
bon pour l'instant... pas de vraie solution...
Quelques constats : - une societé qui prone la déresponsabilisation - des chefs de groupe qui ont du mal à animer les commnautés d'aînés car ce ne sont pas des anciens scouts : d'où un manque de dynamisme. - un role de chef/cheftaine peu gratifiant (beaucoup d'ennuis pour peu de retour ; l'argument : c'est ultra enrichissant n'est plus vendeur. Entre un stage en Chine et un camp de 3 semaines : le choix est vite fait) - des clans dans l'ensemble qui restent tres scouto-scout - des CP qui ont souvent envie de faire une pause - parfois, des aumoniers qui ne pronent pas assez le scoutisme au sein des paroisses 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le Cadre Vert je vais essayer de faire des recherches, mais c'était très exigeant.
Il faut bien sûr replacer cela dans le contexte historique et socio-économique de l'époque : la guerre d'Algérie, le service militaire obligatoire (ceux qui y échapaient étant considérés comme de lâches ayant une tare cachée avaient du mal à trouver du travail), entrée dans la vie active plus précoce, peu d'étudiants, on se marriait et fondait une famille plus jeune qu'aujourd'hui, Trente Glorieuses, chomage presque inexistant, implantation plus forte du catholicisme en terre française que de nos jours, taux de pénétration du scoutisme plus élevé, etc... 29 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Old G. nous te serons tres reconnaissant pour toutes tes infos sur la mise en place et le fonctionnement des cadres verts dans le contexte historique qui était le leur!
30 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour les promotions BP (de mémoire car je n'ai pas été concerné mais des copains oui) il fallait être obligatoirement ACT en exercice pour s'inscrire. Ils restaient au clan mais plutot fictivement.
Cadre vert: Kesaco? 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le Cadre Vert fut lancé par Michel Menu au début de 1956 (Le Chef, N° 318 de février). Il s'adressait principalement aux jeunes hommes de 23 à 35 ans à qui on proposait de prendre ou reprendre service dans la branche éclaireur en tant que chefs d'unités. Pour être nommé scoutmestre à partir de 23 ans il fallait avoir rempli ses obligations militaires, avoir un métier, ou du moins une orientation définitive (type étudiant en médecine), s'engager à servir pendant au moins une génération de troupe. Les futurs scoutmestres étaient dispensés de CEP, ils devaient par contre suivre un Cham adapté aux conditions de leur vie familiale et sociale.
Il faut dire que selon Menu on avait vu une montée de près de 2 000 patrouilles en trois ans, que le contingent venait d'être appelé en Algérie ce qui créait un trou dans de nombreuses maîtrises. Au départ en 1956 les ACT qui avaient accompli une année de route et préparaient leur Départ Routier en ayant suivi un CEP 1 s'engageaient à servir un an à titrte d'Enseigne. 1956 c'est également l'arrivée de Lebouteux (ancien CT de la 121° Paris à Saint Louis de Gonzague dont il avait fait une troupe raider) à l'Equipe Nationale Eclaireurs, Menu suite à la crise de la route démissionera le 11 novembre, son assistant Jean Lagarde lui succèdera. Le système va s'affiner, une plaquette de mars 1960 prévoit déjà l'horizon 1975, il s'agit alors de recruter dans la génération des hommes de trente ans. Le contrat Cadre Vert comprend alors : un CdC mensuel, un W-E campé par mois, un camp de huit jours par an, la première année ce camp devant être Chamarande, et une continuité de quatre ans, ainsi qu'une soirée par semaine à la disposition des garçons et pour la préparation d'activités. On espérait passer de 150 000 garçons à 200 000, de 6 000 chefs à 10 000 et de 1 000 PLs à 2 000. Le Cadre Vert disparait après la réforme Rangers/Pionniers bien qu'il semble que de nombreux Chefs de Poste de ces années là en aient été issus (on retrouve les même noms dans les listes de promotion Cadre Vert et dans celles des premiers cadres de la branche). La formation du Cadre Vert se fera dans le bâtiment CEPAC du fond du parc de Jambville qui servira par la suite aux Chams de la branche Pionnier. Intéressante piste pour un chercheur en histoire du scoutisme. Un insigne : un macaron de bâteau argent avec croix d'or sur un pentagone bleu pétrole. Pour les Promotions Baden-Powell, la suite au prochain numéro ! 32 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Merci Old.
Donc la piste de Menu à l'époque a été d'augmenter la tranche d'âge de recrutement des chefs jusqu'à 35 ans. A première vu je ne suis pas un grand fan de ce genre de piste. 33 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
35 c'est peut "beaucoup", mais le principe est bien dans le sens ou cela permet aussi d'avoir une certaine maturité.
Ma question sur ce point est : est ce que scoutmestre c'est CT car par moment on entend que oui mais aussi que ce sont des "chef" de formation, en CEP par exemple... 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour Menu Scoutmestre signifie bien Chef de Troupe, voir son ouvrage clé : Art et technique du scoutmestre.
Pour l'âge limite, après tout B-P avait bien cinquante ans à Brownsea. 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
C'est vrai qu'apres réflexion... un mec de 35 ans qui décide de partir à la tête d'une troupe doit avoir un sacré tempéramment et un vrai coeur de jeune. C'est peut-être pas mal... mais tellement à l'opposé des habitudes actuelles! 36 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Ca semble possible si il a des assistants jeunes, car ça aide au contact avec les scouts. Sinon, je n'ai rien contre dans le principe. Expliquez ça aux SUF, je suis curieux de voir leur réaction. 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Ils sont pas contre...j'ai fais mon CEP2 avec un CT de 40/45 ans , le national avait clairement accepté avec un "contrat" de 3 ans pour bien former ses successeurs 38 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
en cep1, je me suis retrouvée avec une fille de 18 ans qui n'avait l'age de faire son cep2, donc elle devait faire un camp groupé l'été suivant avec une ronde dont la guillemette avait une quarantaine d'année, eh bien ça ne la réjouissait pas du tout!
je n'ai pas su la suite de l'histoire. 39 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Merci pour l'info. J'avais cru lire ici ou là que les SUF c'était "l'éducation du jeune par le jeune", et que les chefs devaient être des jeunes. Evidemment, si on prend ça au sens de Mac Arthur, tout est possible!
Bon ben je vais continuer une petite dizaine d'années!! 40 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
en meme temps, à quel age devient on vieux... 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Bref, pour l'âge (35 ans), cela m'avait un peu surpris au départ mais en effet cela peut être tout à fait intéressant( prise de recul, sérieux, plus de possibilités organisationnelles).
Par contre quels types de formation à Chamarande permettaient de rendre opérationel un gars de 30 ans à la tête du troupe... Ce n'est pas franchement une mince affaire : il faut remplacer 10ans de terrain par 1 semaine de formation... 42 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le problème des chefs âgés est pluriel:
* tendance à se considérer comme le père ou la mère et non plus comme le grand frère ou la grande soeur. D'où un comportement de parents. * tendance à pousser les jeunes plus hauts , les traiter en fait comme des adultes accomplis, ce qu'ils ne sont pas. *tendance à se rapprocher du chef de groupe plutôt que du reste de la maîtrise *tendance à se prendre trop au sérieux, niveau participation à des jeux de jeunes adolescents ( mal à suivre, pas physiquement mais moralement) Bref, ce n'est pas la panacée. 43 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
c'est vrai ce que tu dis Mafalda d'une facon assez générale. Par contre est-ce qu'un adulte de 35 ans qui décide par lui-m^me de prendre la tête d'une troupe (c'est une grande folie de sa part qui montre son état de jeunesse positive!)a le coeur à se laisser avoir par de ce genre de dérives que tu décris? 44 |
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Ecussons
Posté le: 16-12-2006 à 18:07
