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| Auteur | Habilitation BAFA des formations scoutes |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Une habilitation spécifique pour les organismes pratiquant seulement l'accueil de scoutisme? Qu'est-ce que tu entends par là? Une habilitation à quoi? Hocco: Il y a aussi une qualification de "directeur stagiaire" SF, utilisée au moins aux EEUdF. (mais c'est vrai que si tout le monde parlait le même langage (au hasard, "CEP"?) ce serait plus simple) Izard: La "nomination" du chef d'unité, c'est le chef de groupe qui le fait (en tout cas si j'en crois l'historique des évènements sur l'intranet...) Par contre, la qualification, c'est bien le territoire qui la donne. Pour le MAPF, je ne peux que comparer à la FID GSE. J'ai suivi une FID, j'arrivais chez les GSE. Je ne connaissait rien: je ne connaissait pas le mouvement, je ne connaissais pas l'animation, je ne connaissais pas le louvetisme (classique), je ne connaissais pas le cadre symbolique, etc. Bref quelque part, je n'aurais jamais été scout, ç'aurait été pratiquement pareil. Je suis ressortis de la FID avec déjà une certaine assurance (pas plus que ne peux en donner une formation d'un WE, hein. Mais quand même). Avec le MAPF, je me dis: Mais que peux bien connaitre un chef qui n'a jamais fait de scoutisme? OK, il a quelques bases d'animations (savoir faire un jeu par exemple... Mais ça reste général: il ne saurais pas adapter son jeu à sa branche par exemple) et quelques bases de gestion de jeunes (sécurité physique, morale et affective -mais idem: on ne traite pas un louveteaux comme un pionnier ou inversement-), mais concernant le scoutisme (donc sa spécificité), le mouvement, la branche... Ben y'a rien. J'ai vécu "mon" MAPF -un dimanche après-midi-. J'ai vécu un MAPF en tant qu'AP... J'ai pas compté mais dans les deux cas, je suis même pas sûr qu'on ait fait les 7h recommandés par la doc. Et j'ai entendu parler de MAPF de 3h. Alors je sais: "on s'adapte aux besoin", etc etc. M'enfin 3h?! Mon avis est qu'il vaut mieux trop que pas assez. Il vaut mieux de la redite que prendre le risque qu'il n'y ait rien. Il vaut mieux plus que moins. La formation ne remplace pas obligatoirement l'accompagnement. L'accompagnement n'empêche pas la formation. L'idée d'un "WE passerelle" est exactement ce que j'ai en tête depuis un bon moment. Et ça me semble un bon compromis car le chef, qualifié, qui change de branche a une expérience de scoutisme et sait donc camper et animer. Il a "juste" besoin de connaitre sa nouvelle branche. Et un WE est certainement suffisant. Surtout si il y a effectivement l'accompagnement derrière. Et puis un WE de libre, ça peut quand même se trouver... L'accompagnement, c'est bien mais ne remplace pas une formation. Et puis, ça marche peut-être sur le papier mais en pratique c'est une autre histoire. J'espère me tromper mais je crains que la vision du National soit trop parisienne, avec des unités "proches" et facile à aider, soutenir, accompagner... Mais quand il faut faire 1h de route entre chaque unité, c'est tout de suite autre chose. Quand la majorité des chefs étudient hors du territoire et qu'on ne peux donc pas voir en soirée en semaine, c'est tout de suite autre chose. Quand l'équipe territoriale est limitée et peine à s'étoffer, qu'il y a tout juste 1 AP par branche (oui je sais: un AP n'est pas forcément "par branche" mais pour un accompagnement de qualité de la branche, c'est l'organisation qui me semble la meilleure: un AP est un ancien chef qui connait bien la branche qu'il accompagne) -et encore: certains AP ayant plusieurs casquettes- Ben c'est tout de suite autre chose... Alors même s'il y a peu de chefs, ce n'est pas simple. Personnellement, avec une quarantaine de chefs à accompagner, ça ne représente a-priori qu'une grosse unité. Plus simple? Ben non: comment être efficace lorsqu'il faut faire 1h de route entre chaque unité? Lorsqu'il est impossible de rencontrer les chefs un soir de semaine parce qu'ils sont étudiants plus loin, et même difficile de les voir le WE parce qu'ils peuvent avoir cours le samedi matin ou repartir pas trop tard le dimanche? Il ne reste guère que les rencontres au moment de leurs activités, ce qui n'est pas forcément le plus idéal. Alors à mon avis, si l'accompagnement peut compléter, ça ne peux remplacer une formation. Un "WE passerelle" est à mon avis la meilleure formule... Tout en permettant des exceptions. Notre système de qualification directe possible par le territoire n'est pas mauvaise. Ca permet à des cas particuliers d'être qualifiés. Ainsi par exemple, il est clair qu'un formateur est susceptible de se voir qualifié sans devoir suivre "10h dont seulement 4h sont intéressantes", car on peut effectivement penser que pour le peu qui lui manque, il va s'auto-former par la lecture de doc et l'échange avec d'autres. Mais ça reste des cas particuliers. Pour tous les autres, rien ne remplace la formation. Quant au BAFA non-scout (histoire de revenir au sujet): il devrait à mon avis au moins suivre l'un des stages pour connaitre le mouvement, le scoutisme en général, et la pédagogie de sa branche... Je crois que c'est normalement le cas... En pratique, est-ce vraiment systématique fait?  146       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, tu vas dans mon sens... rien ne remplace la formation. Et chez les SGdF; la formation c'est : stage (formation présentielle) accompagnement (formation spécifique) et activité (formation pratique)
Je suis assez surpris de ton propos... de l'accompagnement pendant les activités... mais c'est le rêve !!! 147 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je te renvoie aux statuts de l'association ; les chefs et assistants sont nommés par le DT sur proposition du RGL. Sinon je suis assez d'accord avec Héron et ça recoupe ce qui est dit en CHAM sur le processus de transmission de compétences ; les stages de formation sont un outil pour transmettre des compétences et des connaissance, mais s'il n'est pas précédé d'un accompagnement et suivi d'une expérience, ça ne sert à rien. Il y a 4 grands paliers dans la progression en compétences : 1) Je ne sais pas faire et je n'ai pas envie ; je ne sais pas encore que je ne sais pas faire 2) je sais que je ne sais pas faire 3) je sais faire mais je n'ai pas envie de faire pareil 4) je sais faire et je suis autonome La formation en stage permet de passer du stade 2 au stade 3. Mais pour passer du 1 au 2 il faut de l'accompagnement (pour qu'au bout d'un moment on se rende compte qu'on ne sait pas faire sans l'accompagnement). Pour passer du 3 au 4, il faut s'essayer sur le terrain aux pratiques différentes et voir qu'en fait celle qu'on me demande de mettre en place est la plus adaptée. Pour aller de 1 à 4 il faut accompagner, former et faire expérimenter. Parce que c'est aussi un des gros problèmes des chefs d'aujourd'hui : il y en a qui ne veulent pas aller en stage. Donc ajouter des stages, c'est bien, mais ça ne résoudra pas tous les problèmes. Je pense que l'accompagnement c'est d'une importance capitale et que cet accompagnement ne doit pas être théorique. Je te rejoins donc, il faut du concret, sur le terrain. Je pense qu'il y a un vrai filon à exploiter au niveau JABA (jeunes adultes et branche ainée) et que ça permettrait en plus aux chefs de vivre "comme au camp" pour rester dans le bain ; beaucoup découvrent ça en même temps que les jeunes ... 148 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Au temps pour moi: le chef de groupe valide la DEMANDE de nomination, le territoire valide la nomination elle-même... L'accompagnement pendant les activités, j'ai pas dit que c'était pas bien. J'ai dit que c'était insuffisant (pas l'idéal quand il n'y a QUE ça) et donc que compter sur un accompagnement "à la place" de formation type "WE passerelle", ben ça marche peut-être sur le papier mais j'ai un doute sur le concret... Un chef d'une branche qui passe dans une autre branche pourrait donc se former à sa "nouvelle" pédagogie en un WE passerelle... Et si le soucis est que ce WE est inutile pour quelques-un, rien n'empêche de prévoir quelques exceptions. - Pour ceux qui ne veulent pas se former, je pense que c'est aux différents responsables et accompagnants de faire comprendre que y'a un soucis de cohérence avec l'engagement: si je m'engage, c'est pas seulement pour moi mais aussi pour les autres donc je me forme pour pouvoir proposer de la qualité. - Pour ceux qui ne peuvent pas aller en stage facilement, il y a certainement quelque chose à exploiter du côté des "passerelles" et autres formations courtes ou formations "découpées" (un stage sur plusieurs WE au lieu d'une semaine bloquée. Certes, on perd en grande partie l'aspect "camp école" mais au moins, ça permet de former les gens qui ne le pourraient pas autrement. D'ailleurs, il faudra que j'aille retourner interroger Michel Menu sur le sujet, mais si j'en crois scoutopedia, c'est approximativement l'idée du "cadre vert": « dispensés de CEP, ils devaient par contre suivre une formation à Chamarande adaptée aux conditions de leur vie familiale et sociale ». Aujourd'hui, ça ne s'adresserait plus à des jeunes adultes qu'à des hommes mariés mais l'idée est là: adapter à quelqu'un qui n'a pas 8 jours de suite dà consacrer dans l'année pour une formation... - Enfin, il faut être ferme: pas de qualification sans formation sauf cas particulier (comme Héron: déjà formateur au moment où il change de branche...), et pas d'activité (en tout cas de camps) sans quota respecté de qualification. Donc un BAFA ou BAFD non scout suis au moins un stage. Un chef qui change de branche suis une formation initiale (ou "formation présentielle") à sa nouvelle branche avant de se voir qualifié. Encore une fois ça n'empêche nullement l'accompagnement. Je prends l'exemple des GSE: des CEP monobranches et quasi-incompatibles et donc centré sur une branche formant donc des chefs qui connaissent bien leur branche et la pédagogie correspondante. Ca n'empêche pas la présence d'ACDx pour les aider, les accompagner, les soutenir, y compris sur le terrain. Ca m'est arrivé plusieurs fois de faire appel à mon ACDL même pour venir un soir de WE... Quand aux JABA, je ne mettrais pas "JA" et "BA" dans le même pannier: laissons à la branche aînée ses projets, laissons le temps aux compagnons de monter leurs projets, et prendre du recul. On voit nettement la différence entre des jeunes qui deviennent chefs "à chaud" tout de suite en sortant des pionniers (ou des éclaireurs -ça marche aussi avec les systèmes unitaires) et ceux qui ont pris le temps d'être dans la branche ainée au moins un minimum. Par contre, comme notre mouvement (re)met en avant une "communauté de jeunes adultes", effectivement là il y a quelque chose à faire. Et le "bon temps" qui peut être passé en WE de maitrise par exemple peut être l'occasion de formations... 149 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Attention, hein, autant les chefs ont leur temps en dehors des JABA autant les compas aussi. Les JABA (mais maintenant c'est enterré je crois), c'est prendre du temps hors des activités de branche entre compas + chefs. 150 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est quoi les JABA? :heu: Parceque la, je suis complètement large avec vos nouveaux termes SGDF. 151 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
C'est Jeunes Adultes de la Branche Ainée si je ne me trompe. C'est un peu bidon comme nom quand même... 152 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Jeunes adultes ET branche aînée. La branche aînée, en gros, c'est les compagnons. Les jeunes adultes recouvrent toutes les maitrises. On les mets dans le "même panier" car on considère désormais que les compagnons font tout à fait partie du groupe au même titre (au même "niveau") que les chefs: les ainés comme les chefs font partie des "JABA". En clair, on est quelque part un peu en train de réinventer la route (où les chefs sont aussi routiers), surtout si l'on considère certains point (comme l'invitation à l'engagement de responsable à la fin du parcours compagnon) sans toutefois l'être complètement (il n'y a pas de "progression personnelle" pour les chefs, comme il peut y en avoir à la route, à tout âge) 153 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
:pfff: on dirait des personnages de la Guerre des Etoiles comme Jabba le Hutt...  154 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:  Un vieux réflexe... 155 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, on ne réinvente pas la route, on reprend ce qui se passait chez les GdF depuis toujours : les Chefs + les JEM.
Ta proposition de mise en oeuvre de la formation n'est pas inintéressante, mais(je sais déjà que ça ne va pas te plaire) ce n'est pas l'option retenue. Pas d'obligation de formation pour la qualification, mais une liberté offerte au DT (assortie d'un accompagnement des Equipes Pilotes de Territoire - DT/RPP/RPDev'/RPadFi) Il y a un stand formation à l'AG, tenu par l'ENF, tu peux aller en discuter là, tu auras nettement plus de réponse que sur un forum... Concernant ton souci d'accompagnement, j'ai eu un peu le même souci, quand j'étais ABJ sur l'Essonne, avec un chef jeannette, ancien chef louveteau, qui habitait Bordeaux. Il était possible de le rencontrer sur les activités, de lui faire identifier ses besoins en formation sur la péda jeannette, mais lorsqu'il venait sur un WE, il était difficile de lui ajouter une formation. J'ai appelé le CN qui m'a donné les coordonnées de l'ABJ de Gironde, qui a rattaché ce chef sur une formation en soirée qu'elle organisait à Bordeaux. Peut-être cette piste peut t'aider ? 156 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Vi mais de mon point de vue de SdF, les JABA sont une nouveauté  (enfin "officiellement". Parce qu'en pratique -et en tout cas dans mon groupe d'origine-, il y avait pas mal d'activités "aînés+chefs")Nouveauté que je ne peux que rapprocher de la route sur plusieurs points (entre autre, justement, le fait que chefs et aînés soient mis dans le même "groupe") L'accompagnement n'empêche pas une certaine liberté donné au DT et inversement (justement pour permettre les quelques cas particuliers) Quant à l'AG, pas de soucis: tu te doute que je suis un assidu des AG J'ai la date sur mon agenda depuis la rentrée... 157 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Oui, on est toujours dans le recyclage du vieux, avec une étiquette neuve dessus, hein. Et ça s'appelait les Feux, chez les GdF ! 158 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Heureusement que les GDF avaient gardé quelques pratiques anciennes...Sans ça on réinvente bien la route. Bon maintenant l'arrété du 28 septembre 2001 relatif à l'habilitation des organismes habilités à délivrer le BAFA continue à s'appliquer au scoutisme ou alors un texte spécifique au scoutisme doit être en préparation ...non ? 159 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Cet arr\xC3\xAAt\xC3\xA9 da...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 20-02-2010 à 16:07
