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| Auteur | AGSE AG 2009 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Hormis les Sgdf qui ont mis en place des changements de pédagogie que disent les Suf, les Enf, les Fee, ...., le SF sur le scoutisme. Pour ma part, je n'entends rien. Pour autant, je ne prétends pas qu'ils ne font pas de scoutisme. Je crois que le sujet réligieux n'a jamais été secondaire à l'Agse. Je pense même qu'il a toujours été central. Pour autant, il me semble qu'ils ont toujours pratiqué du scoutisme. Je me doute que cela t'agace mais tu ne peux prétendre pour autant que le scoutisme ne soit pas une préoccupation importante de l'Agse. Et je veux bien savoir qui de ton point de vue fait encore du scoutisme en France ...  90       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Luc qui ne parle que de scoutisme... poste exclusivement sur l'AGSE pour en parler ! cqfd  Il n'y a plus d'éclaireurs de Mafeking, ni d'ex-Mafeking, que des guides et scouts d'Europe... Je pense donc qu'il faut arrêter de chercher qui faisait quoi avant l'AG. Regardons simplement vers l'avenir, c'est à dire les jeunes qui sont sur le terrain. 91 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait tu ne repond pas sur le clientelisme. Bon je n'en ferais pas une mayo, mais quand meme.
Je trouve simplement que l'AGSE va en crescendo dans ce domaine la, trop de spiritualité a mon sens peut detroner le scoutisme. Genre tu va a ta sortie scoute, foulard autour du coup, unif propre, etc... et et tu passe un week-end a faire quoi ? de la spi, que de la spi, les routiers adorent se poser des questions chercher des sens, se poser des questions sur leur positionnement. Les louvetaux ce n'est pas trop le probleme physilogiquement les faire tenir 1h30 a ecouter mr le curé sa doit commencer a bien leur demanger dans les jambes. Mais l'age eclaireur n'est ce pas du bourrage ? Je me souviens d'une mere de scouts d'Europe (Toulon) qui me disait avoir preferé mettre ses 2 fils dans une autre asso, il ne faisait que d'aller a la messe, et les week-end etait en fait assez pale question vie scoute et aventure. C'est peut etre un choix, cela n'a jamais été le miens, le scoutisme tel que je le ressend n'est pas axé sur la religion a l'excés. Je m'etonne toujours de cette volonté de l'AGSE a etaler leur probleme religieux de ne pas pouvoir pondre un texte sans coller 5 ou 6 mots de latin, sans faire reference au pape, enfin sans citer un eveque, un cardinal, une citation d'Evangile. Je ne sais pas pourquoi l'AGSE est le seul mouvement a agir de la sorte a se murrer dans le catholiscisme. En fait que reste il de l'AGSE, a t'elle encore cette ambition de vouloir tout bouffer ? 92 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
T'en as pas marre, Luc, de toujours dire la même chose? 93 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
en fait Luc peut-être que les scouts d'europe sont des scouts vraiment catholiques tout simplement. C'est cela qui a l'air de te géner.  94 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Gauthier  là tu vas sur un terrain, non seulement dangereux, mais très contestable. Tu ne peux pas laisser entendre que les SGDF, les SuF, Les Riaumont ne seraient pas vraiment catholiques tout simplement.
Conseils d'amis modère ton exclusive veux-tu !!! l'excès en tout es un mal et assez contreproductif pour celui qui en use. 95 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cachalot, toi qui ne te repete jamais. En quoi tes copier/coller de liens ne sont pas non plus "un peu" répétitif ?
Gauthier viens d'inventer le "vrai" scout catholique, hé bien explique nous maintenant qui sont les faux ? Franchement Gauthier tres propos ne sentent pas toujours tres bon. 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je note aussi, je ne sais pas trop encore comment prendre cela, que les defenseurs de l'equipe en place et legitimé par son AG, on souvent poussé dans les retranchements ultra-catho et rideau de fer vis a vis des autres asso. Pour les citer Gauthier, cachalot, petit loup A, Petit loup, Buffle_m... j'ai la faculté de bien me souvenir de l'ordonancement de tout cela. Y compris les désinformations (comme la cotis a 1.5 euro). Bizarement on ne les entends plus beaucoup ...
Moi je pense que vous êtes encore dans le combat et pas encore dans la construction. Je regrette aussi que des personnes comme Vieux Singe ne soit pas moderateur de cela, c'etait pourtant pas mal ce qu'il ecrivait, meme si je ne partage pas du tout ses points de vue. Je peux vous dire qu'il y a beaucoup de chose a tirer des fuseau de l'AGSE et du comportement des membres actifs de l'association qui on pencher vers l'equipe legitime. Il serait bon de mettre, y compris pour moi meme, un peu de modestie et de ne pas oublier ce que l'on disait encore hier. ... 97 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Arretons la paranoïa: dire que les europes sont peut être vraiment cathos ça ne veut pas dire que les autres ne le sont pas . Les europes eux le disent, est ce que c'est un péché. Chacun communique comme il veut. Pour ma part c'est pour ça que j'y suis et que j'y reste 98 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
Luc,
On m'avais dit de ne pas prêter attention à tes déclarations et tes posts mais je vais le faire un instant ! Comme tu me cite, je trouve légitime de répondre à une "désinformation" de ta part (tiens cela sonne bien avec ta manière de faire...) et je vais tâcher de sonner la fin de tes suppositions douteuse qui ne nuise que à un mouvement et c'est bien dommage, à un mouvement que tu es loin de connaître(connais tu le scoutisme, c'est une question que je me pose aussi ...) Premièrement, oui je soutiens l'équipe en place et je n'en ai pas honte, malgrès tout ce que l'on peut dire, ils ont le mérite d'avoir bosser comme des malades pendant un an et je trouve légitime que le rapport moral fut ratifié ! Deuxièmement, tes allusions à la "pseudo fête" dans les Yvelines, au bouchons de champagne et aux actions de grâce est réellement scandaleuse. Pour qui nous prend tu ? Je suis Chef au Chesnay (j'entend ici déjà ta réponse... : "Tiens un intègriste ....") et je peux t'affirmer que la seule chose que nous ayons fais, c'est prier, prier pour l'unité du mouvement, prier pour tous ces chefs et cheftaines qui ont décidé de quitter le mouvement sur une deception afin qu'ils reviennent honorer leur engagement pour leurs jeunes car oui, ne l'oublions pas, que serait le Scoutisme si nous n'avions pas de jeunes garcons et de jeunes fille à éduquer par l'aventure ! Oui le scoutisme a une âme, une âme qui aujourd'hui nous fais vivre ! Personnellement je dois tout à cette institution jusqu'au rebond que j'ai fais grâce à elle lorsque 3 jours après la mort de mon père j'ai décidé de maintenir un We scoute afin de continuer à avancer dans la vie. J'ai 20 ans et si ce jour là, les 15 garcons ne m'avait pas montrer leurs volonté d'aller de l'avant par le jeux et la prière je ne serais peut etre pas reparti sur le chemin que Dieu nous a tracé à chacun de nous ! Alors Luc, je te prie de cesser tes allusions qui ne font que détruire ce scoutisme, qu'avons nous à faire de ces guerres internes ; qu'avons nous à faire que les SDF soit oui ou non mieux que nous, ils éduquent comme nous des jeunes qui seront par la suite des pères et mères de famille ou de saint prêtre ; qu'avons nous à faire que certain soit plus catho que d'autre ? au fond ne servont nous pas tous le Christ ? ; Oui Luc, aujourd'hui tu ne cherche qu'a consolider les distorsions qui peuvent exister entre nous plutôt que de prôner le rassemblement avec en ligne de mir uniquement l'avenir de nos unités et des jeunes qui les composent. Oui c'est le scoutisme qui rassemble, qui éduque, qui aide les jeunes à rayonner et à s'affirmer que j'aime et toi Luc, tu ne contribues qu'a le réduire à néant ! Je ne peux que prier pour toi mais cesse cela s'il te plais Alors oui, reflechissont à la prière des chefs et méditons là afin de comprendre la nature de notre engagement : Seigneur et chef Jésus-Christ Qui malgré ma faiblesse, m'avez choisi Pour chef et gardien de mes frères scouts, Faites que ma parole et mes exemples Conduisent leur marche aux sentiers de Votre Loi. Que je sache leur montrer Vos traces divines Dans la nature que Vous avez créée, Leur enseigner ce que je dois Et les conduire d'étape en étape jusqu'à vous, O mon Dieu, Dans le camp de repos et de joie Où Vous avez dressé Votre tente et la nôtre Pour toute l'éternité. Ainsi-soit-il. 99 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah, je vois que Luc parle aussi de moi. C'est bien ça, je commence à être connu dans ce forum...  Pour ma part, comme Loup A, j'ai toujours soutenu l'équipe en place. Tu dis qu'on nous entend plus. Excuse moi d'avoir un travail et une vie de famille, je ne passe pas mes journées entières devant mon ordinateur. Ensuite, je peux te dire, que depuis la ratification du rapport moral, on est plus a construire la paix et à faire vivre les Scouts d'Europe que de se détruire. Je peux t'assurer que les Scouts d'Europe font du scoutisme. Mais pour toi, c'est quoi "faire du scoutisme". Je te rassure, nous ne faisons pas de patronage ou du cathéchèse. (Après, tu vas me dire que venant d'un gars qui fait parti de l'Opus deï, c'est l'hôpital qui se fout de la charité  ) Non, franchement, on prie, c'est vrai, mais on ne fait pas que ça. Sinon, cela ferait longtemps que j'aurais quitter la FSE.Pourquoi tu ne cherches pas à rassembler, à construire, à aimer au lieu de tout détruire, de critiquer. Essaye d'aimer la vie. Je te sens aigri. 100 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Pour une fois, je comprends ce que nous dit Luc concernant certains groupes scouts catholiques qui ont tendance à devenir des patronages qui passent plus de temps à la messe et dans les activités paroissiales que dans les bois.
Je pense que c'est un soucis qui remonte au tout début du scoutisme catholique en France. C'est souvent une déviance qui vient d'un manque d'idée/d'imagination et de maîtrise de la méthode scoute (un peu comme les tot) Citation: En effet pour remplir facilement une après midi : eh bien on y place la messe! La paroisse nous invite à une kermesse inter-mouvements, super un WE en moins à organiser!, puis c'est l'ordre de malte, une sortie pour encadrer les jeunes du caté, les enfants de choeur, un coup de main à l'organisation du pèlerinage annuel, à la neuvaine de ND de xxx, après ce sera un service pour la mairie, les anciens combattants etc etc... On peut très vite passer plus de temps dans les réunions de préparation, derrière des stands x ou y que dans la nature en raid, en camp, en grand jeu ... C'est clairement une dérive qui touche quelques groupes (pas uniquement AGSE). Dans mon ancien groupe SUF, suite aux nombreuses sollicitions (  ), nous bloquions tous les ans 3 activités extra-scoutes pas une de plus. Cela nous permettait de nous protéger sans fermer la porte à des services vers l'extérieur (paroisse, mairie). Cependant, nous restions à 100% disponible pour toute action purement liturgique car Dieu toujours premier servi (mais en fin de compte il y a beaucoup plus de RDV bidons et kermesses en tout genre que de véritables actions liturgiques dans nos paroisses). 101 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vois que le conseil des étoiles rouges a bien fonctionné, ha ma bonne dame c'est qu'on en a de l'esprit scout a revendre !!! vas y toto !
Petit loup A. ma déduction s'articule sur du concret. Port Marly, le Chesnay, St Nom c'est pas les plus modéré. Tu me dira y a le potentiel dans le microcosme du bassin versaillais et vous exploitez parfaitement un potentiel présent. Dire que vous êtes les moutons noirs, vous l'avez été, en 2001/02 et même un peu plus (tu ne le savais peut etre pas ?). Peut-être que cela a changé, peut-être !? Dire que vous étiez pour la paix, non, je ne le pense pas non plus. Vous étiez dans le focus des quelques groupes embarrassants. Maintenant votre association a fait en sorte de rendre légitimes les pratiques religieuses. Finalement tans mieux pour vous, on voit simplement que l’AGSE a un sacré problème avec ce genre de chose au point de la faire presque éclater. Religieusement vous n'avez d'ailleurs rien reglé vous avez liberalisé. Tu es un pur produit SDE, tu ne peut pas faire 2 phrases sans baigner dans l'encens, un peu comme on plonge des frittes dans l'huile, c'est inevitable. C'est pas forcement une tare, c'est simplement mon constat et ta manière d'être, c'est ainsi, et bon pourquoi pas. Je suis complètement imperméable à tes appels à la prière à mon endroit. Tu perds ton temps, mais je te dirais quand même, merci c'est gentil. Mes allusions ne sont pas destructrices, toi qui ne parles que d'exclusivité catholique tu as peut-être des œillères. C'est pas le scoutisme que "j'attaque" mais ce retournement de situation que de faire passer la religion très très au-dessus de la vie dans la nature, du sens de la démerde, du jeu et de l'aventure. Vous ne savez pas être simple vous ramenez tout a des bancs d'église, une sorte de legion paroissiale, sorte de retour aux indulgences pour gagner son paradis a coup d'action et de carte a bon point. N'oublions pas pour Gauthier et Cachalot, les peaux de banane multiples sur la crainte des SGDF en annonçant la fusion y a quelques mois de cela, et tout un tas de désinformation qui elle visait a réduire le scoutisme. Tel aussi et non des moindres le retour des Europa Scouts. Alors je pose la question -> qui voulait détruire quoi les garçons ? a sortir des conner.ies pareil. J'ai bien conscience que je suis ici bien plus en difficulté avec mes propos que les vôtres, vous vous distribuer les etoiles. Ce que vous écrivez c'est simplement une soupe sans imagination et sans ame, vous recitez des appels a la prière et sortez des généralité, c'est simplement pour un SDE quelque chose de tres d'ordinaire que de ne jamais prendre un contre pied aussi mimnime soit il avec la religion catholique "progressiste" (d'autans plus dans le bassin versaillais). D'aileurs, je crois que Mgr Eric AUMONIER a tenu aussi un discours de la sorte qui ne vous a absolument pas plus, en disant que les SUF et les SDE etaient des catholiques qui ne prechaient que pour eux meme dans la facilité de leur millieu. J'attendais mieux de ta part et je ne me laisse absolument pas attendrir par la pratique du "je vais prier pour toi". Absolument pas et en plus c'est un mauvais calcul. 102 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Sta...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 08-05-2009 à 16:08
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