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trident
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Malko,

Ségrégation n'était pas le mot approprié, faisant allusion à de bien mauvais souvenirs historiques... Mea culpa Je dirai donc ce scoutisme compartimenté en fonction de la religion.

Pour les affiliés (qui n'est pas le mot exact... Isatis saurait dire), le problème vient de la mosaïque... et ça ratisse large... et ça inclut aussi le type facho/ranger/treillis/drill-à-la-militaire sans oublier ceux prônant le retour du Roy. Quoi ?! Le premier type est définitivement à proscrire. Le second peut faire rire, tant qu'il ne se prend pas [trop] au sérieux...

Florian a bien expliqué en citant les EEUdF qui sont toujours unitaires au sein du SF. Le SF permet donc la méthode unitaire et la méthode réformée.

Si tu veux chipoter... belebleb La création des GSE remonte AVANT la réforme Lebouteux. Contrairement aux SUF, la création des GSE n'a strictement rien à voir avec la péda unitaire. On me corrigera si je me trompe ou j'inverse l'expression, mais les GSE, c'est un mouvement d'évangélisation par le scoutisme... on est donc bien loin des idéaux de péda de patrouille et de tout le tra la la

La Commar est un belle exemple de coopération inter-associtation. Et non, ce n'est pas une coquille vide. Le programme se vit sur le terrain. La Commar n'est là que pour s'assurer des standards du scoutisme marin. Faire davantage irait piétiner le parterre de chacune des associations membres.
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Est-ce la tâche du chef de troupe d'éveiller à la foi ? C'est vrai dans les anciens textes SdF des années 20-30 quoiqu'à l'époque les candidats à l'entrée chez les SdF devaient impérativement être baptisés catholiques et posséder des rudiments religieux, par la suite des jeunes non catholiques furent acceptés, la preuve les Pères Blancs en Algérie avaient des unités musulmanes au sein des SdF, et ne cherchaient pas à convertir les enfants et sans doute pas à éveiller la foi musulmane. Ce n'était pas trop le cas chez les EUF dont plus de moitié des effectifs étaient catholiques. Quant à B-P que dit-il à ce sujet ?
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Nosnip
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Citation:
On me corrigera si je me trompe ou j'inverse l'expression, mais les GSE, c'est un mouvement d'évangélisation par le scoutisme... on est donc bien loin des idéaux de péda de patrouille et de tout le tra la la

Je reste toujours sceptique face à cette idée.
Tu veux dire évangélisation des membres du mouvement, ou des autres ?

Dans la Charte de l'UIGSE, on parle des patrouilles, mais pas d'évangélisation.
Texte:
11. Le scoutisme éduque la liberté. Par le « système des patrouilles », il fait vivre les jeunes en petits
groupes de six à huit, commandés par l’un d’entre eux, où chacun possède sa charge particulière : il
enseigne ainsi le sens des responsabilités et l’exercice d’une autorité à la juste mesure de la compétence.



Dans les statuts, voici les deux articles les plus "évangélisateurs".

Texte:
1.2.6. L’U.I.G.S.E.-F.S.E. veut former l’homme de foi, fils de l’Église.
1.2.7. L’U.I.G.S.E.-F.S.E. donne le primat à la vocation de tout chrétien à la sainteté. Un Scout ou une Guide doit vivre sa Promesse, ses Principes et sa Loi selon les exigences du Sermon sur la Montagne, véritable charte de toute vie chrétienne.
En ce sens, l’U.I.G.S.E.-F.S.E. est appelée à être, toujours davantage, un moyen de sanctification dans l’Église, un moyen qui favorise et encourage une union plus intime entre la vie concrète de ses membres et leur foi.


Ca ne parle pas vraiment d'évangéliser qui que ce soit, mais plutôt d'aider chaque personne à améliorer sa relation avec Dieu, quel que soit le "niveau" de départ. En tout cas, c'est comme ça que je le vois et que je le vis chaque jour dans le mouvement.
Du coup, oui, dans le sens premier de l'évangélisation, on pourrait dire que l'UIGSE cherche à évangéliser ses membres.
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trident
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Nosnip, le livre blanc de l'UISGE a p't'être bien changé depuis. Sourire

Concernant les ENF...

BOOM!!! Triste
Nom de nom!
Jamais je n'aurais cru cela être si chaud concernant l'agrément...
C'est en train de leur péter en plein dans la tronche. Triste
Un article du Point.
Texte:
Derrière tout cela, l'affaire illustre un autre problème : le phagocytage des mouvements de scouts laïcs par des associations religieuses, parfois intégristes. Ces dernières, face au refus des autorités de leur accorder l'agrément « jeunesse et éducation populaire », sorte de label qualité attribué par le ministère aux associations qui accueillent des jeunes (et qui leur permet d'obtenir des subventions), se sont en effet rattachées à des mouvements laïcs pour bénéficier par ricochet de leur agrément. En 2001 et 2002, les scouts de Riaumont, les scouts de Saint-Louis et les Europa Scouts se sont ainsi affiliés aux Éclaireurs neutres de France (ENF).

Le Point s'est procuré un rapport de l'Inspection générale de la jeunesse et des sports, daté de 2016, qui évoque ce « mariage de raison » entre associations laïques et religieuses. L'enquête avait été commandée à une époque où le phénomène inquiétait en haut lieu. « La situation est limite au niveau de la légalité, nous confirme une source au ministère de l'Éducation nationale. Les scouts de Riaumont peuvent développer leur propre marque, et en même temps s'abriter derrière l'agrément des Éclaireurs neutres de France [ENF]. » La situation devrait changer prochainement. Le ministère affirme suivre avec attention la situation et souligne sa volonté de « mettre un terme à cet agrément ombrelle ».



Je voudrais être clair : je ne connais pas les scouts de Riaumont et je fais peu de cas de leur "réputation" que ce média "rapporte". Là n'est pas l'enjeu/sujet du fil, encore moins la triste nouvelle qui accable Riaumont avec ces révélations et l'instruction en cour. L'important ici, c'est l'agrément des ENF qui est mis à mal par manque d'encadrement de leur part de ces affiliés accueillis dans les années 2000.
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La question est : qu'elle est cette source au sein de l'Education Nationale est-elle réellement fiable et sans à priori idéologique. Qui était à la tête de la Jeunesse et des Sports au moment où ce document a été rédigé ? Ce document est-il tout à fait impartial ou bien idéologiquement orienté. Cela étant dit ça risque en effet de chauffer le Bureau des ENF a t-il ces dernières années pris conscience des risques encourus à cause du comportement de certains chefs des groupes affiliés ? Il faudrait être dans le secret des Dieux.
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Il n'existe pas à ma connaissance de livre blanc de l'UIGSE, mais bien de l'AGSE. Si tu as d'autres informations, je suis intéressée.

J'étais en train d'écrire un long truc bien argumenté sur le sujet, mais l'onglet a planté et je n'ai pas le courage de recommencer maintenant.

Ma conclusion était que si l'évangélisation de ses membres, et par ricochet, du "monde qui l'entoure" était une composante de la fédération de l'U.I.G.S.E.-F.S.E., ce n'était pas son but premier, et que du coup la phrase "Les GSE sont un mouvement d'évangélisation par le scoutisme" est inexacte.
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C'est ce que prétendait feu Dingo qui avait une dent contre l'AGSE
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Chacun ses opinions, et puis de toute façon l'AGSE n'est pas l'UIGSE.
Dommage que je ne puisse plus en débattre avec lui. Triste
Ceci dit, je sais que certains SdE français sont parfois excessifs de beaucoup de points de vue, et que cela puisse porter à confusion.
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Oui, pardon, j'ai mélangé FSE/UIGSE et AGSE... Vous avez tellement d'acronymes... Grand sourire

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Tttt... Pas plus que d'autres, d'abord. Allons bon !
Mort de Rire
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Florian
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Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

La commission du scoutisme marin réunit 4 associations : deux du SF, deux hors SF.

LOL. Cette structure (crée suite à l'affaire Perros Guirec) est devenue une coquille vide. Il suffit de consulter leur site pour s'en apercevoir.


Citation:
Le 2018-05-02 01:37, Trident a écrit :

La Commar est un belle exemple de coopération inter-associtation. Et non, ce n'est pas une coquille vide. Le programme se vit sur le terrain. La Commar n'est là que pour s'assurer des standards du scoutisme marin. Faire davantage irait piétiner le parterre de chacune des associations membres.


Citation:
Le 2018-05-01 23:48, OLIVIERsgdf77 a écrit :

Pour la commar, c'est pas parce qu'il n'y a rien sur internet, qu'il ne se passe rien ..... Il y a régulièrement des réunion des responsables. Et il mùe semble que les formations de patron d'enbarcation sont inter mouvement, à vérifier.


Au moins, si quelqu'un avait un doute, on sait comment ton "savoir" est fabriqué : deux trois pages regardées sur internet, mal comprises, interprétées pour aller dans ton sens, ... Heureusement qu'il reste quelques contributeurs sérieux.


Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Faux. Historiquement, le mouvement scout s'est divisé (année 1910-1920) autour de la religion avec la création des EUF, EDF, SDF, ...

Le schisme de 1964 est l'arbre qui cache la forêt. Quelle différence pédagogique entre SUF, AGSE, Europa scouts, Scouts de Doran, SGdB, ... ? Chacun se rattache à sa fraternité pas à son concept pédagogique.

C'est chipoter pour pas grand chose car cette histoire a 100 ans et que toutes ces associations sont aujourd'hui au sein du SF.
Donc je reformule : Depuis plus de 50 ans le scoutisme en France este beaucoup plus divisé pour des raisons pédagogiques (reformé / unitaire) que pour des raisons confessionnelles.


Au contraire, on est loin du chipotage, le fait sur le scoutisme se soit structuré en France, autour d'une division, basée sur le critère religieux, est symptomatique et conditionne encore la manière dont on conçoit les choses des décennies plus tard.

Et si on s'intéresse à la période récente, non, la majorité des divisions se font sur la base d'orientations religieuses et/ou politiques (sens large : vision de l'homme, pas dans le sens partisan). Pour aboutir parfois à des effectifs nanoscopiques. Va faire un petit tour par ici : https://fr.scoutwiki.org/Liste_des _associations_fran%C3%A7aises_de_scoutisme_non_rec onnues

Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Re-faux. C'est fini le coup de la seule héritière, sinon le SF n'aurait pas invité les autres associations agréées à fêter le centenaire. Le SF a traité la seule demande motivée qui soit arrivée ces dernières années, celle des Éclaireurs de la nature, et les a intégrés.

LoL. Je t'invite à réécouter l'interview donnée il y a un an par Elsa Bounneau à Eric Brunet sur RMC dans laquelle elle traite les associations hors SF de dissidents...
L'impact lié à la forte audiance de ce média relativisme ton petit carton d'invitation faisant trois ligne sur le site du SF.

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Le SF a signé aussi cette déclaration : https://fr.scoutwiki.org/D%C3%A9claration_du_24_mai_2012 depuis il a accepté les EdlN, si les SUF candidataient qu'est ce que ça donnerait ? On est pas prêt de le savoir puisqu'en fait, au-delà de la soi-disant volonté d'exclure du SF, on se rend compte que ce sont surtout les candidatures qui manquent, avec des associations qui se sentent très bien toutes seules.

LOL, les SUF sont partis car ils ne pouvaient plus exercer le scoutisme selon les principes de BP au sein des SDF. Tu voudrais maintenant qu'ils reviennent. Vas leur dire. Ils seront content d’écouter tes arguments.


En fait non, dans la vie réelle, ce sont les écrits qui comptent plus que les petites phrases issues des interviews. Le terme de dissident n'est pas forcément bienvenu, Elsa vient des EEUdF, elle n'a peut-être pas mesuré la portée du mot. Et les "dissidents" tu vois, ben, en tant que présidente du SF, elle est allé les voir. Avec GVD, président des SGDF, et Benoit Vandeputte, aumônier des SGDF, elle était aux JN SUF des 70 ans à Moisson : https://www.youtube.com/watch?v=yCNldYW9Q28

Le SF toujours des grands méchants ? Ce serait facile à prouver, il suffit de poser une candidature sérieuse et de se faire bouler. Sauf que pour l'instant la balle est clairement dans le camp des extérieurs, après le centenaire, après la déclaration de 2012, après l'accueil des EDLN, trois initiatives du SF ...
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Citation:
Le 2018-05-03 06:44:00, trident a écrit :


Concernant les ENF...

BOOM!!! Triste
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Jamais je n'aurais cru cela être si chaud concernant l'agrément...
C'est en train de leur péter en plein dans la tronche. Triste
Un article du Point.

...

Je voudrais être clair : je ne connais pas les scouts de Riaumont et je fais peu de cas de leur "réputation" que ce média "rapporte". Là n'est pas l'enjeu/sujet du fil, encore moins la triste nouvelle qui accable Riaumont avec ces révélations et l'instruction en cour. L'important ici, c'est l'agrément des ENF qui est mis à mal par manque d'encadrement de leur part de ces affiliés accueillis dans les années 2000.

Trident,
Pour être très clair moi aussi, je ne connais pas plus les scouts de Riaumont que toi.
En revanche par équité dans le traitement de l'information, il convient d'apporter à la connaissance des membres et des lecteurs du forum le communiqué de la Communauté de Riaumont (qui, notons le, n'est "bizarrement" pas relayé dans la presse presse mainstream,...).

image redimensionnée

Source du document : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/web.html
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Le site des ENF vient lui aussi d'évoluer :
http://www.eclaireurs.org/

On note deux évolutions significatives :
- Son graphisme et sa mise en page sont plus modernes.
- Il laisse moins de place aux associations affiliées (Europa scouts, Scouts et guides Saint-Louis et Scouts et guides de Riaumont) dont les étendards étaient précédemment présents sur la première page du site.
* Message déplacé *
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Citation:
Le 2018-05-08 21:06:00, Suricate M. a écrit :



Non, pas tant que ça puisque nous avons identifié une explication plausible à la question de la "nouvelle" place des associations affiliées aux ENF.
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Arf,... Mauvaises nouvelles...

Depuis quelques heures (jours ?) le site des ENF n'est plus disponible ...

C'est également le cas de celui des Scouts et Guides Saint-Louis (pourtant réactualisé il y a peu de temps) qui n'est plus disponible depuis quelques jours (semaines ?) ...

Celui des Europa scouts n'est plus actualisé (alimenté) depuis 2017 (récollection scoute de février 2017) ...

Espérons que ces signes de soient pas de mauvais augure.
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Les SGDF ont reçu le premier ministre ! y a t il un lien, ou est ce un hasard ?

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Ça vient d'où cette info ? Radio-crottoir ou le Gorafi ? (ou au choix l'Aberration, l'Immonde)
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Les SGDF ont bien rencontré le premier ministre actuel, ils ont reçu aussi Hollande, l'ancienne secrétaire à la jeunesse .

On est en droit de se demander pourquoi les pouvoirs publics ne rencontrent qu'une association, et pas les autres ?

Moi dans le scoutisme en France, je ne serais surpris par rien .

Simplement je note les faits !Personne ne donne jamais aucune explication , bizarre ! belebleb
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Pour Hollande il s'agissait d'une visite du Président lors du Roverway (camp routier international organisé par le Scoutisme Français en France), donc cela ne concernait pas les seuls SGdF. Quant à la visite du Ministre de Tutelle chargé de la Jeunesse, c'est une vieille tradition qui remonte à la période de l'Occupation, et peut-être même plus loin encore lors de la visite de B-P à Paris en 1936 où soit dit en passant de nombreux chefs SdF s'étaient fait remarquer en sifflant le ministre du Front Popu' Jean Zay.
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ça ne change rien ! Pourquoi nos autorités ignorent elles la moitié du scoutisme en France ?
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Le site des ENF est de nouveau en ligne
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Une réponse ne serait-elle pas qu'une partie du scoutisme en France ne tient pas à se compromettre en recevant des hommes (ou des femmes) politiques dont le comportement et/ou le programme est en totale contradiction avec les valeurs du scoutisme de tradition ?
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La référence : vingt-huitième bivouac (Éclaireurs )

en devenant scout , vous promettez de servir votre pays , mais aussi de fraterniser avec tous les scouts (quelque soit leur classe ).

Que le ministre de l'éducation rencontre les scouts n'est pas anormal, ce qui est anormal , c'est qu'il les ignore, ou qu'il en ignore certains !
Surtout en France , où on écrit sur les bâtiments publics, Fraternité, Égalité ! !

le repli sur soi-même : je pense que ça toujours était une tendance dans le scoutisme, parce qu'on est bien entre soi , et qu'on est très occupé quand on est " scout " .

Danger : BP lui même avait dit que la division était un danger pour le scoutisme français (le scoutisme en France ).

Sans oublier, que la division, les divisions du scoutisme n'est pas pratique, avec une réglementation par association !

C'est vrai que les français, descendants des Gaulois n'ont jamais été des gens simples .

Des torts,certainement qu'il y en a des deux cotés !(je ne connais pas assez bien le sujet) .

Pour l'opinion publique, c'est tout à fait incompréhensible .


Des particularités scoutes, i y en aura toujours (religion, tenue, activité...etc);

La division, l'atomisation scoutes sont contraire à la loi scoute .

manifestement, le pouvoir politique (qui ne connaît pas grand chose au scoutisme) joue sur la division : diviser pour régner .

Les victimes des prétentions de certains, et de l'intolérance sont les p'tits scouts français, on s'étonne que le scoutisme ait survécu à toutes ces chicayas .

C'est un miracle .
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Pour reprendre les propos tenus par Old

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« C'est simple, procure-toi les annuaires nationaux ENF depuis 2004 et regarde les groupes cités avec leur affiliation éventuelle tu auras une idée des groupes qui ont fermé ou sont passés à d'autres associations comme les Sant Jordi, de mémoire : Saint Cyr, Lecelles Beuvrage, Hasnon, Plessis Bouchard, Gien (et j'en oublie) chez les groupes ENF de souche, il y en a aussi chez les Europa comme la 1ère Nice, chez les Saint Louis comme le groupe de Saint Etienne. Les raisons sont diverses, certaines assez simple comme plus assez de chefs, d'autres sont liées à des manquement répétés aux règles du vivre ensemble chez les ENF : cotisations non payées, mais aussi comptes rendus négatifs après visite de camp. La fermeture d'un groupe affilié dépend de la direction de l'association affiliée, pas du CD des ENF. »


La 1ère Nice ES ne fait pas partie des ENF ??? D'ailleurs, ou est passé le groupe de Saint-Etienne. Il a disparu ?
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http://www.eclaireurs.org/les-enf/carte-des-groupes/

Cela fait plusieurs années que la Première Nice n'est plus citée dans la liste des groupes ENF. Certaines vidéos postées sur internet avaient suscité des remarques concernant la conformité de ces pratiques avec les réglementations en vigueur. Saint Etienne SSL est fermé également (pour d'autres raisons liées aux difficultés à trouver des chefs semble t-il) depuis des années.
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Pourtant il existe bien un groupe Europa Scout sur Nice...
Un groupe membre d'une association affiliée aux ENF peut ne pas être affilié aux ENF ? Je comprends pas trop le principe...
Pour Saint-Etienne on sait de quand çà date ?
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Il n'y a pourtant aucun groupe ENF cité sur les Alpes Maritimes en ce moment. Pour les Europa de Nice les informations sont datées de quand ? Vu que leur site Europa Scouts 1ère Nice 1ère France est désormais introuvable. Pour Saint Etienne le mieux c'est, soit de consulter les annuaires annuels ENF, soit de contacter le Président des Saint Louis.
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