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Nosnip
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En Allemagne, l'UIGSE est présente par la KPE (catholique) et l'EPE (protestante). Au Canada, il y a également des groupes protestants. En Bulgarie, en Russie et en Roumanie, il existe des groupes catholiques et des groupes orthodoxes.

En Suisse, toujours dans l'UIGSE, catholiques et protestants sont parfois "mélangés" dans les mêmes groupes.
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Malko
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Nosnip,
Merci pour cet exemple mais mon propos portait sur les mouvements scouts français. Clin d'oeil
Notons cependant le véritable engagement européen de l'UIGSE qui unit en son sein et au sein de ses associations nationales des communautés linguistiques opposées (cas de la Belgique) et qui a la volonté de fédérer l'ensemble des chrétiens catholiques, protestants et orthodoxes, en qualité de membres associés observateurs ou aspirants (Allemagne, Canada ?, Russie,...)


Old GIlwellian,
Merci pour tes exemples et désolé si ma question était mal posée. Restons dans la légalité et ne donnons pas de nom. Ce n'était pas mon souahit.
je voulais simplement relever que si les cas d'accueil ponctuel de migrants (non scouts et non catholique) principalement chez les SGDF sont largement relayés par la presse (demandeuse de vivre ensemble et de mixité religieuse), les cas des familles qui pratiquent une religion et qui mettent délibérément leurs enfants au sein d'un mouvement scout d'un autre confession religieuse (pour favoriser cette mixité) ne sont pas médiatisés.
Donc soit ces cas sont très rares (ce que je pense), soit les famille souhaitent rester discrètes (ce qui peut se comprendre compte tenu des tensions communautaires actuelles).
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Nosnip
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Ah, d'accord, je n'avais pas compris...
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Malko
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Citation:
Le 2018-03-25 22:34:00, Suricate M. a écrit :

Et oui, comme çà on peut directement en parler ici hé hé !
Donc, à propos...
1. LA SPIRITUALITÉ AUX ENF
[...]
2. ABSENCES DES GROUPES ASSOCIES
[...]

je partage à peu près le même constat que toi sur l'absence des "associations affiliées" au ENF de leur nouveau site internet.

La question est donc : Pourquoi un tel changement ?

L'AGSE qui refuse encore les groupes fidèles au rite tridentin ne restera plus très longtemps sur cette position car (quoi que l'on pense du pape actuel) depuis Benoit XVI le catholicisme évolue vers un retour aux fondamentaux (retour du catéchisme, retour de la messe tridentine,...). Ce n'est donc qu'une histoire de temps (probablement moins de 4 ou 5 ans) et de préparation afin que l'arrivée de nouvelles troupes ne perturbe pas trop le fonctionnement et la cohésion de cette association.

je pense donc que les ENF (qui seraient probablement les premières "victimes" de cette évolution des GSE) sont conscients de ce phénomène et préparent doucement l'avenir. Ils cherchent donc probablement à renforcer leur identité propre afin d'attirer d'autres troupes fidèles à la pédagogie unitaire (d'autres confessions ? plus laïcs ?) et de susciter d'autres vocations afin de compenser (ou limiter) les départs qui se dessinent.

Pour aller plus loin, il n'est pas exclu que cette ouverture de l'AGSE bouscule également les troupes "tridentines" actuellement chez les SUF voir même certaines troupes de mouvements non reconnus par l'état en fonction d'une probable reconnaissance pontificale de la Fraternité Saint-Pie X.
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Old GIlwellian
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Si les raisons de départ n'étaient que religieuses. Le centralisme et la hiérarchie omniprésentes au sein de l'AGSE ne risquent-elles pas d'éloigner les groupes qui ont pris l'habitude d'une plus grande indépendance. Je vois mal la 7ème Paris, Groupe Saint Michel (Jacques Cartier chez les ENF) revenir de gaité de cœur au sein de l'AGSE et d'avoir à rendre des comptes à un Commissaire de District qui ne serait pas issu de leurs rangs.

La présence de jeunes bouddhistes, israélites, musulmans, orthodoxes au sein des SdF (puis SGdF) était/est souvent due au fait qu'il n'existait pas à proximité de groupes de leur confession (ou alors un groupe ayant une mauvaise réputation au sein de la communauté). Je connais des parents athées ayant mis leurs gosses chez les "cathos" à l'école comme aux scouts à cause de l'orientation politique affirmée des adultes responsables de l'école laïque et du groupe EEdF. Je prends la comparaison école/scoutisme car le catholicisme au sein des SGdF c'est un peu comme le catholicisme au sein des écoles privées sous contrat (dépendant de la Direction Diocésaine).

Cela dit il faut effectivement souhaiter que le Bureau National des ENF se préoccupe de l'avenir au cas où l'AGSE changerait ses positions sur les tridentins et réintégrerait une grande partie des groupes passés chez les Europa. Pour Riaumont et les Saint Louis ce serait sans doute une autre histoire.

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Malko
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Si la verticalité des GSE pourrait repousser certains groupes, la force de son soutien (logistique, juridique, financier,...) pourrait en attirer d'autres.
On a les qualités de nos défauts et les défauts de nos qualités.
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2018-03-30 20:14:00, Malko a écrit :

...

L'AGSE qui refuse encore les groupes fidèles au rite tridentin ne restera plus très longtemps sur cette position car (quoi que l'on pense du pape actuel) depuis Benoit XVI le catholicisme évolue vers un retour aux fondamentaux (retour du catéchisme, retour de la messe tridentine,...). Ce n'est donc qu'une histoire de temps (probablement moins de 4 ou 5 ans) et de préparation afin que l'arrivée de nouvelles troupes ne perturbe pas trop le fonctionnement et la cohésion de cette association.
...


Il y a déjà des groupes attachés à la forme extra-ordinaire au sein de l'AGSE. Tout est effectivement une question de proportion, de respect et d'acceptation mutuelle.

En témoigne que depuis maintenant 4 ans, lors du rassemblement de Vézelay, sur le tronçon des Yvelines qui rassemble le plus de clans attachés à la forme extra-ordinaire, l'une des 3 messes de tronçon est célébrée dans la forme extra-ordinaire, les 2 autres dans la forme ordinaire, et ce pour tout le tronçon. Au passage, de manière délibérée, c'est d'ailleurs le même prêtre qui célèbre en forme extraordinaire et en forme ordinaire... c'est en soi un non événement pour les routiers et tout le monde y trouve son compte, à l'exception de ceux qui se délectent d'oppositions caricaturales et de guerres de chapelles.

Petite coquetterie, il y a 3 ans, c'était en plus la forme extraordinaire du rite dominicain !

Il y avait eu lors de l'Eurojam de 2014 des situations similaires où certaines des messes de sous-camp ont été célébrées pour tous dans la forme extra-ordinaire pour tenir compte de l'attachement à la forme extra-ordinaire de l'une des unités composant le sous-camp.



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Comme quoi le problème du rite tridentin n'est qu'un prétexte du départ (ou du non retour) de l'AGSE les causes, comme du temps des Scouts Saint George sont sans doute plus nombreuses et parfois même plus profondes. Certains chefs ont du mal à accepter de s'intégrer au sein de structures rigides contraignantes, à obéir à des règles communes dont ils ne comprennent pas l'utilité, à faire passer l'intérêt général avant les particularismes et à comprendre que certaines pratiques qualifiées de tradition devraient évoluer, voire même disparaître car elles sont parfois devenues toxiques.
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Les tradis au sein de l'AGSE est un phénomène local et rien d'autre. On en a déjà assez parlé sur l'ancien forum.
Port Marly / Le Chesnay / Versailles. En ayant voulu à tout prix garder les groupes originaires de ce développement pour des questions financières, l'AGSE se retrouve pieds et mains liés dans ce secteur.
Il y a comme partout des cas plus qu'isolés : la clairière 8ème Versailles, issue d'un malentendu à l'église St Georges récupérée par le diocèse au dépit de la FSSP et... une PL de guides sur Annecy ou pour le moment leur directeur spirituel est un curé de la FSSP. Autant dire pas grand chose.
Au final les Saint-Georges c'était plutôt pas mal... d'ailleurs plusieurs Europa Scouts (ENF) sont issus directement des Saint Georges (anciennement ENF). C'est la suite logique de l'histoire, en espérant que les ENF ne refassent pas l'erreur de 1980 ou la partie "tradi" a été gentillement écartée par la direction alors qu'ils étaient majoritaires au sein de l'association.
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" c'est d'ailleurs le même prêtre qui célèbre en forme extraordinaire et en forme ordinaire.."
en voilà un qui a écouté les conseils de Colluche ! Un vrai scout a forcément l'esprit pratique !

Surtout qu'il y a des tradits qui sont modernes, et des modernes qui sont tradits, comment s'y reconnaitre ?

Honnêtement, nous sommes tous un peu tradits (surtout les vieux comme moi) et un peu moderne ! la preuve : je me sers d'internet !
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Le site des ENF indique qu'il y a des groupes ENF de toutes les confessions (Catholique, Protestante et Musulmane.
Source : http://www.eclaireurs.org/le-centre-national/liens/trouver-groupe-local/

Je n'ai pas trouvé de groupes musulmans. Avez vous quelques infos ou quelques liens à me communiquer à ce sujet ?
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Suricate M.
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Et il n'y a pas (ou plus) de groupes protestants.
çà me rappelle une autre (ancienne) association...
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Citation:
Le 2018-04-17 22:45:00, Suricate M. a écrit :


çà me rappelle une autre (ancienne) association...

Que veux tu dire ?
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Deux groupes à majorité musulmane : dans la région de Bordeaux et à Maubeuge, un groupe d'inspiration protestante dans la campagne charentaise à Loulay (foyer rural)
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Citation:
Le 2018-04-18 08:16:00, Old GIlwellian a écrit :

Deux groupes à majorité musulmane : dans la région de Bordeaux et à Maubeuge, un groupe d'inspiration protestante dans la campagne charentaise à Loulay (foyer rural)

Chez les ENF ? Tu as des infos ? Un Lien ?
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Je les connais et j'ai rencontré leurs chefs. Il suffit pour les groupes musulmans de chercher les noms des chefs sur l'annuaire ENF http://www.eclaireurs.org/wp-content/uploads/2018/02/Groupes-ENF-2014-2015.pdf. pour le groupe de Loulay il est sur le Foyer Rural, il suffit de chercher des infos dessus
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Autrefois en vert Clin d'oeil sur la carte des groupes ?
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Les ENF ont vocation à regrouper les scouts sans collier, il en faut bien un, dommage qu'ils n'englobent pas tout le monde, ça serait un grand pas pour le scoutisme en France !!! Surpris
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Encore faut-il accepter les termes de la lettre aux familles, le projet éducatif et répondre à un certain nombre de conditions. Depuis 1999 plusieurs associations ont demandé leur affiliation aux ENF mais soient elles ne se reconnaissaient pas dans la lettre aux familles et le projet éducatif, soit elles ne répondaient pas à certaines conditions et leur demande après enquête approfondie n'a pas pu être acceptée. Certains groupes ne respectant pas l'accord ont même migré ailleurs (comme les Sant Jordi).
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Exact. Mais pour certains il est inconcevable de s’intégrer aux ENF qui ne prennent pas en compte la gouvernance religieuse. La neutralité au-dessus du spirituel, chez certains çà ne passe pas et je comprends tout à fait.
Toutes les autres petites associations scoutes qui n’ont pas pu ou pas voulu signer le "message aux familles" n’ont pas d’autre choix que de camper sous le régime des colonies de vacances avec les BAFA / BAFD. Ils sont coûteux et malheureusement inadaptés à la pédagogie scoute. De fait, les associations ou groupes scouts qui l’utilisent font des formations en parallèle.
Rappelons que dès le début des années 2000, il me semble que les ENF modifient leurs statuts, permettant l’accueil de groupes ou associations confessionnelles.
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Les associations (déclarées en Préfecture sous le régime de la Loi de 1901) sont affiliées en tant que personnes morales après signature d'un protocole d'affiliation, les groupes qui n'ont pas de personnalité morale deviennent des groupes ENF-ENF les membres de ces groupes sont adhérents aux ENF en tant que personnes physiques (avec une voix par personne aux AG), ils sont donc liés par les Statuts et le Règlement Intérieur, ce qui les oblige à accepter des jeunes ou des chefs d'une autre religion que celle majoritaire au sein du groupe, de respecter les convictions religieuses ou spirituelles de ces jeunes, de ne pas les contraindre par exemple à assister à une cérémonie religieuse et d'organiser des temps spirituels adaptés à la place. Tout manquement avéré à cette règle pourrait signifier le départ de l'association ou la fermeture du groupe en question (non respect de l'article 5 de la Loi des ENF). Certains groupes confessionnels n'ont pas été prêts à accepter cette condition pour cette raison ils n'ont pas chercher à faire partie des ENF, c'est leur droit le plus strict. Chercher à faire partie d'une association scoute implique de respecter certaines règles, on n'entre pas à la Fédération Française de Rugby pour y jouer au Foot, c'est pareil chez les scouts.
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Nous sommes en France , un pays assez intolérant, assez rigide depuis la monarchie absolue où la religion est un problème important, même si bien souvent on le place sous silence .

Résultats :" Toutes les autres petites associations scoutes qui n’ont pas pu ou pas voulu signer le "message aux familles" n’ont pas d’autre choix que de camper sous le régime des colonies de vacances avec les BAFA / BAFD. Ils sont coûteux et malheureusement inadaptés à la pédagogie scoute."

De toute façon, personne n'est dupe , l'important, de plus en plus, c'est que les jeunes français fassent du scoutisme .
En plus tous les scouts sont frères (c'est vrai que je suis un ancien) .

Maintenant, si on regarde le scoutisme au niveau mondial, je pense que toutes les religions y sont représentées ?

Mais , nous sommes dans un pays qui se veut laïque, à la base tous les pays modernes sont laïques, c'est à dire tolérant !
Il se trouve, qu'en ce moment ,je lis un livre sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat (1906-1924 en Cornouaille), l'auteur raconte l'histoire de son grand père ,un grand cléricale contre les diables rouges, ce n'est pas triste !!
Si on prend un peu plus de hauteur, chacun peut comprendre (mais pas nos gouvernants) que ce pays a besoin (de plus en plus) du scoutisme , tout ça écrit sur un forum consacré à la "fraternité " .

PS : depuis longtemps , j'ai renoncé à comprendre mes contemporains !
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Attention Mendu. Ne pas confondre neutralité et laïcisme.
De fait, le laïcisme est une aussi une religion. Elle est libérale et pré-anarchiste. Quant à la tolérance je me passe de commentaires... mais bon, une fois de plus c'est un autre sujet.
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Citation:
Le 2018-04-20 22:18:00, Suricate M. a écrit :

Exact. Mais pour certains il est inconcevable de s’intégrer aux ENF qui ne prennent pas en compte la gouvernance religieuse. La neutralité au-dessus du spirituel, chez certains çà ne passe pas et je comprends tout à fait.

Que veux tu dire ? Qu'est ce que la gouvernance religieuse ?
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Citation:
Le 2018-04-21 07:48:00, Old GIlwellian a écrit :

... Tout manquement avéré à cette règle pourrait signifier le départ de l'association ou la fermeture du groupe en question (non respect de l'article 5 de la Loi des ENF). ...

Que veux tu dire ?
Il y a une grande différence entre le fait de respecter la conviction religieuse de chacun et le celui de confier une partie de l’éducation de son enfant à une personne d'une autre religion. Cela me semble d'autant plus vrai dans le contexte actuel dans lequel le comportement de certains "guides religieux" peux nous laisser pantois (je pèse mes mots).

Par ailleurs, malgré les indications que Labo-Scout et toi avez donné je n'ai trouvé aucune information sur les groupes ENF musulmans et notamment sur les orientations religieuses de ces groupes. Avez vous d'autres liens et indications à nous donner ?
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Fauvette Bxl
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Malko, pour devoir depuis quelques semaines devoir gérer la chose au niveau militaire (ai été rappelé en urgence), ne puis que te confirmer l'entente nécessaire qui doit rêgner entre catholiques (par moi, entre autres, représentés) et protestants (nous nous partageons la même chapelle à l'Etat-Major), ainsi qu'avec le rabbin et l'imam, qui, davantage isolés, profitent matériellement de notre infrastructure ; ai même régulièrement des contacts avec les non-confessionnels, pour de simples questions d'organisation et d'expérience, tout simplement parce que peut-être nous émargeons tous les cinq services au même budget, travaillons dans le même couloir et avons, au dessus de nous, un général médecin, catholique pratiquant, qui n'apprécierait guère qu'il en soit autrement ... sifflote
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trident
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Citation:
Le 2018-04-21 07:48:00, Old GIlwellian a écrit :

Tout manquement avéré à cette règle pourrait signifier le départ de l'association ou la fermeture du groupe en question
Corrige-moi si je me trompe... Les ENF, c'est quoi... 3000 adhérents à tout casser actuellement? J'ai ouïe dire, grâce à ma longue vue d'outre-Atlantique belebleb , que les affiliés représenteraient la majorité des adhérents... Or, depuis leur accueil en 2003-2004, qui est passé à la bastonnade? Qui fut rappelé à l'ordre?

Coïncidence? J'ai ouïe dire que ça chaufferait pour l’agrément J&S... sifflote

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C'est simple, procure-toi les annuaires nationaux ENF depuis 2004 et regarde les groupes cités avec leur affiliation éventuelle tu auras une idée des groupes qui ont fermé ou sont passés à d'autres associations comme les Sant Jordi, de mémoire : Saint Cyr, Lecelles Beuvrage, Hasnon, Plessis Bouchard, Gien (et j'en oublie) chez les groupes ENF de souche, il y en a aussi chez les Europa comme la 1ère Nice, chez les Saint Louis comme le groupe de Saint Etienne. Les raisons sont diverses, certaines assez simple comme plus assez de chefs, d'autres sont liées à des manquement répétés aux règles du vivre ensemble chez les ENF : cotisations non payées, mais aussi comptes rendus négatifs après visite de camp. La fermeture d'un groupe affilié dépend de la direction de l'association affiliée, pas du CD des ENF.
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A Fauvette Bxl :

Je suis content pour toi de savoir que tu reprends du service en réserve. C'est un bon moyen pour un retraité de conserver une activité intellectuelle et sociale.

Merci de ton intervention mais ta réponse ne m'aide pas beaucoup. Le savoir vivre en société en compagnie de personnes de religions différentes (ce qui est entre autre le cas de l'institution militaire) ne peut pas être comparé avec le choix d'éducation religieuse (dont le scoutisme) des parents (domaine privé).


A tous :

Mes questions étaient peut être mal posées... je vais donc les reformuler :

Qui sont les musulmans qui adhérent aux ENF ? Leur islam est il rigoriste ou progressiste ? Quelles sont leurs différences avec les SMF (qui sont membres du SF) ?

Jusqu’où va la neutralité chez les ENF (hors mouvements associés) ? Une maîtrise ou un chef de patrouille d'une autre religion que celle du groupe peuvent ils encadrer un groupe ou une patrouille de scouts ?

Merci de vos réponses qui, dans le contexte actuelle, permettront d'éclairer des parents susceptibles d'inscrire leurs enfants dans ce mouvement.
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Texte:
Texte

Citation:
Jusqu’où va la neutralité chez les ENF (hors mouvements associés) ? Une maîtrise ou un chef de patrouille d'une autre religion que celle du groupe peuvent ils encadrer un groupe ou une patrouille de scouts ?


Old Gilwellian semble avoir répondu plus haut :

« (...) ils sont donc liés par les Statuts et le Règlement Intérieur, ce qui les oblige à accepter des jeunes ou des chefs d'une autre religion que celle majoritaire au sein du groupe, de respecter les convictions religieuses ou spirituelles de ces jeunes, de ne pas les contraindre par exemple à assister à une cérémonie religieuse et d'organiser des temps spirituels adaptés à la place. Tout manquement avéré à cette règle pourrait signifier le départ de l'association ou la fermeture du groupe en question (...) »
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Les Musulmans qui ont rejoint les ENF sont des Français de confession musulmane qui n'étaient pas d'accord avec les positions trop politisées des SMF et qui veulent que leur enfants soient élevés en Français en respectant les lois de la République, qu'ils puissent pratiquer leur religion comme les jeunes catholiques, protestants, bouddhistes, juifs, orthodoxes, etc... sans communautarisme excessif.

Oui des jeunes catholiques peuvent avoir des maîtrises composés de non catholiques, c'est aux parents de mettre les chefs au courant des prescriptions à respecter, afin de veiller à ce que leurs enfants puissent participer aux offices et aux prières. en général pour les chants de table il y a un bénédicité et un chant laïc, l'enfant étant libre de chanter l'un ou l'autre ou les deux. Les chefs peuvent aussi prendre contact avec un prêtre désigné par la famille si elle le souhaite. C'est pareil pour des jeunes d'autres religions. A noter que ce n'est pas une spécificité ENF, cela existait chez les EdF avant 1936 et le virage laïcard et chez les Eclaireurs Unionistes, j'ai connu une troupe où un CP était israélite, ses patrouillards moitié protestants, moitié catho et un autre CP était de l'Eglise apostolique arménienne, la maîtrise étant moitié protestante, moitié catho, et c'était loin d'être une exception dans l'association.
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Quelle pagaille (sans parler de libéralisme) sifflote

Citation:
c'est aux parents de mettre les chefs au courant des prescriptions à respecter

Mouais, j'aurais plutôt dit que c'est aux chefs de connaître leurs responsabilités, les parents n'étant peut-être justement pas au courant de tout...
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Citation:
Le 2018-04-25 05:30:00, trident a écrit :

Coïncidence? J'ai ouïe dire que ça chaufferait pour l’agrément J&S... sifflote

Cette affirmation (non sourcée et non argumentée) semble te réjouir !!!!
Moi qui pensais que tu étais un humaniste tolérant, ouvert à la diversité et au pluralisme ...
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Les précisions données par Old GIlwellian semblent plutôt rassurantes sur la motivation des musulmans qui rejoignent les ENF.

Cela dit, Les années 1910-1930 de dialogue entre les religions (tout du moins chez les scouts) évoquées par Old GIlwellian ne sont pas les années 2000-2020.

Compte tenu de la grande méfiance (justifiée ou pas) d'une bonne partie de la population vis des musulmans en raison du développement du Salafisme, du fondamentalisme islamique et du terrorisme, je ne suis pas convaincu que la règle des ENF qui oblige les groupes à accepter des jeunes ou des chefs d'une autre religion que celle majoritaire au sein du groupe favorise le développement de cette association (adhésion des familles, ralliement de nouveaux groupes,...).
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C'est sans doute précisément parce que des parents souhaitent qu'on leur propose cette solution pluraliste qu'ils ont choisi de faire confiance aux ENF depuis plus de soixante-dix ans, même si cela reste restreint, pour des parents qui préfèrent une autre solution respectant des choix éducatifs différents il existe d'autres associations. Il est curieux que le groupe de Tokyo qui était autrefois AGSE ait choisi de passer aux ENF, sans doute parce qu'une partie des jeunes étaient des enfants de couples mixtes dont un des deux parents d'origine japonaise n'était pas d'éducation catholique que la solution de la neutralité a été préférée, les enfants étant scolarisé à l'école française ayant l'habitude de se côtoyer régulièrement ?
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Je comprends ton propos mais ta lecture du pluralisme me parait très scolaire. On peut vouloir la pluralité avec certaines religion ou spiritualité jugées proches ou compatibles : catholiques, protestants, orthodoxes, laïques,... (c'est je crois la vision des GSE) et rester prudent avec d'autres religions dont le discours prend parfois, par certains individus un caractère rédhibitoire.

Pour reperdre un argument utilisé sur l'ancien forum : Tiendrais tu le même discours sur le pluralisme si demains des "scientologues" ou des "témoins de jéhovah" venaient à adhérer aux ENF ? Ne crois tu pas qu'en matière d'ouverture d'esprit, chacun a légitimement ses limites en fonction de ses propres critères d'appréciation ?
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Vu que ce sont de sectes selon le droit français il est peu vraisemblable que les ENF accepte des groupements en dehors de la légalité. La présence des groupes musulmans au sein des ENF a parfaitement été acceptée par les dirigeants des trois associations affiliées catholiques, je crois même que c'est grâce aux Europa qu'ils avaient pris contact, s'étant rencontrés dans les mêmes rangs lors des manifestations contre la loi Taubira. Les parents de ces groupes musulmans ne sont pas franchement issus des "técis" et les revendications victimisantes de certains de leur co-religionaires ne passent pas très bien auprès d'eux. Pareil pour l'attitude revendicatrice tout en faisant la manche auprès des pouvoirs publics. Jouer aux assistés passe très mal auprès de ces familles.
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Non. Quoi que l'on puisse penser des "témoins de Jéhovah", en France, ils ne sont pas classés parmi les sectes. Leur existence d'association cultuelle est légale et ils possèdent même l’agrément pour être aumôniers des prisons...
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cara ct%C3%A8re_sectaire_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hov ah

j'attends donc la réponse à ma question. Clin d'oeil
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Je ne crois pas qu'au contraire des Adventistes les Témoins de Jéhovah disposent de leur mouvement de scoutisme (ou de para scoutisme) donc la question ne se pose pas pour l'instant. Pour ce qui est de la dernière remarque, l'ouverture d'esprit a en effet ses limites, ce qui fait que certaines associations (ou groupes) qui avaient frappé à la porte des ENF n'ont pas obtenu dès le départ de réponse positive (quelques coups de fils, quelques mails ayant permis d'obtenir des renseignements sur certains dirigeants ou certaines pratiques rendant cette adhésion non souhaitable, le réseau scout comprend des personnes souvent bien informées)
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Citation:
Le 2018-04-27 00:30:00, Malko a écrit :

Cette affirmation (non sourcée et non argumentée) semble te réjouir !!!!
Non, je ne m'en réjouis pas du tout. Mais c'est probablement la conséquence à la décision d'avoir accepté d'accueillir ces dits affiliés en 2003-2004 et subséquemment pour les autres que j'ignore, sans pour autant les encadrer suffisamment serré pour les rappeler à l'ordre... le cas échéant les exclure de l'association. Il faut se rappeler à l'époque pourquoi ces groupes/associations cognaient aux portes du G9. C'était l'ultime conséquence de la tragédie de 1998.

[spoiler:(j'ai participé à ces 2 camps d'été [2003-2004] d'intégration où certains à l'époque voyaient les ENF comme la poubelle du scoutisme parce qu'ils acceptaient n'importe qui et n'importe quoi. Oui et non je dirais. Épinal, c'était loin d'être n'importe qui et n'importe quoi. Tout le contraire. Je ne pourrai cependant pas en dire autant de la 7e Paris. D'ailleurs, je ne comprends pas qu'elle fasse encore partie des ENF. La 2e Versailles St-Louis était moins pire, mais avait des acquaintance avec la 7e. Le camarade Rhino a également tenté sa "chance", mais heureusement, les ENF ont vu clair. Quelle était l'objectif du CG de l'époque qui n'était pas lui-même un pur jus ENF? )]

Ce qui me turlupine dans le scoutisme en France, c'est sa ségrégation confessionnelle. Quand on regarde le SF, la seule chose qui distincte chacun des membres est sa religion. J'ai p't'être la naïveté de croire en une seule association où chacun vie sa religion. Les ENF me donnaient cette bonne impression. Mais depuis l'arrivée des affiliés, le pur jus neutre est à présent minoritaire.
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Trident,

Merci de tes explications argumentées.

Les affiliés
Je ne suis pas certain de comprendre ta critique sur les associations affiliées aux ENF.
N'est ce pas ce même principe d'affiliation qui fait des SGDF, des EEUDF, des SMF... les affiliés du Scoutisme français (seule association reconnue par l'OMMS) sans créer de débat et de suspicion quelconque ?

7e Paris et 2àme Versailles Saint Louis
je ne suis pas certain de comprendre la portée de tes critiques sur ces troupes que je ne connais pas suffisamment.

La ségrégation confessionnelle dans le scoutisme
Ton propos me semble excessif. Le scoutisme en France me semble beaucoup plus divisé pour des raisons pédagogiques (reformé / unitaire) que pour des raisons confessionnelles.
En outre il apparaît que l'association française la plus "ségrégationniste" est les SGDF (et l’ensemble du Scoutisme Français) qui se prétend seule héritière du scoutisme mais qui n'accepte ni le scoutisme unitaire ni les formes liturgiques traditionnelles...
A côté, les autres associations tentent d'exister tranquillement dans leur coin comme elle le peuvent. Pourquoi leur reprocher ?

Grumph... L'approche scout me fait dire que ta touche S est malencontreusement restée enfoncée et que tu ne t'en es pas aperçu... Autrement.... Prend ça !


[ Ce message a été modifié par cubitus le 30-04-2018 à 21:38 ]
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Peux tu admettre que compte tenu du contexte actuel la peur (justifiée ou non) de l'islam (ou de certaines de ses formes) puisse susciter l’inquiétude dans la population et peut être même chez certains scouts (ou certains parents) ?

Par ailleurs, l'histoire nous apprend que dans les guerres d’indépendance, les voisins et amis d'hier sont parfois devenus les bourreaux du lendemain. Tu conviendras que cela relativise ton appel téléphonique pour vérifier la bonne moralité de telle ou telle personne.

Enfin il est vrai que qu'en 2013 et 2014 un rapprochement a eu lieux entre certains catholiques et certains musulmans autour de la MANIF POUR TOUS (Frigide Barjot avait d'ailleurs tracté devant un siège de l'UOIF). Il est donc possible que des scouts musulmans aient pris contact avec les ENF par l’intermédiaire des Europa scouts.
Je tiens cependant à préciser quelques points :
- Ces volontés de rapprochements des communautés religieuses sur des bases de "conservatisme sociétal" ne faisaient pas l'unanimité chez l'ensemble des catholiques.
- Ces tentatives n'ont pas porté de fruits significatifs. Les musulmans étaient quasiment invisibles dans les manifestations (compte tenu de leur poins dans la société).
- Ces rapprochements se sont très rapidement arrêtés en janvier 2015 après les attentas de Charlie Hebdo.
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C'est vrai que depuis les attentats commis par des terroristes islamistes la peur de l'islam a fait des progrès dans la société française, peut-on pourtant pratiquer l'amalgame et considérer tout français de confession musulmane (certains depuis trois générations, voire plus) comme un terroriste potentiel ? C'est aussi réducteur que la vision des catholiques traditionalistes comme étant des fascistes en puissance, les scouts cathos tradis comme des néo HJ dans les familles déchristianisées (même chez des cathos post-conciliaires, prêtres compris).

Les renseignements que les ENF ont reçus sur des candidats potentiels à l'affiliation provenaient de sources très bien informées de par leur profession (Justice, Gendarmerie, Police, etc...), sources ayant accès à des informations et des dossiers confidentiels (comme dirait Mendu nous sommes tous surveillés). Les mises en garde ont été nombreuses contre l'ouverture de groupes musulmans, il faut penser qu'avant de prendre une décision positive les dirigeants de l'association ont procédé à une enquête approfondie. A noter qu'en Belgique un groupe musulman était sponsorisé il y a peu par les GSE locaux.
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Citation:
Ton propos me semble excessif. Le scoutisme en France me semble beaucoup plus divisé pour des raisons pédagogiques (reformé / unitaire) que pour des raisons confessionnelles.


Faux. Historiquement, le mouvement scout s'est divisé (année 1910-1920) autour de la religion avec la création des EUF, EDF, SDF, ...

Le schisme de 1964 est l'arbre qui cache la forêt. Quelle différence pédagogique entre SUF, AGSE, Europa scouts, Scouts de Doran, SGdB, ... ? Chacun se rattache à sa fraternité pas à son concept pédagogique.

Et côté scoutisme protestant, les EEUdF ne se sont jamais scindés sur des concepts pédagogiques, alors que pléthores d'associations protestantes se sont créées (Éclaireurs Evangéliques de France, Jeunesse Adventiste, Mouvements des Flambeaux et des Claires-Flammes, Porteurs de Flambeaux (Armée du Salut), Royal Rangers).

Citation:
En outre il apparaît que l'association française la plus "ségrégationniste" est les SSGDF (et l’ensemble du Scoutisme Français) qui se prétend seule héritière du scoutisme mais qui n'accepte ni le scoutisme unitaire ni les formes liturgiques traditionnelles...


Re-faux. C'est fini le coup de la seule héritière, sinon le SF n'aurait pas invité les autres associations agréées à fêter le centenaire. Le SF a traité la seule demande motivée qui soit arrivée ces dernières années, celle des Eclaireurs de la nature, et les a intégrés.
La commission du scoutisme marin réunit 4 associations : deux du SF, deux hors SF.
Le SF a signé aussi cette déclaration : https://fr.scoutwiki.org/D%C3%A9claration_du_24_mai_2012 depuis il a accepté les EdlN, si les SUF candidataient qu'est ce que ça donnerait ? On est pas prêt de le savoir puisqu'en fait, au-delà de la soi-disant volonté d'exclure du SF, on se rend compte que ce sont surtout les candidatures qui manquent, avec des associations qui se sentent très bien toutes seules.

[ Ce message a été modifié par Florian le 30-04-2018 à 10:15 ]
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Halte-là ! Les GSE belges n'ont jamais sponsorisé de groupe musulman.
Informellement, certains chefs scouts d'Europe sont allés, à la demande de certains de ces chefs musulmans, leur donner un coup de main ponctuel, pour les aider à démarrer avec une pédagogie scoute.
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Merci de cette précision, le terme sponsorisé était en effet inadapté, il n'en reste pas moins que des chefs GSE belges n'ont pas refusé de tendre la main à des scouts musulmans. J'ai du faire la confusion avec la FSC des années 90. Pourtant les attentats islamistes en Belgique, les quartiers de non droit terrorisés par les barbus, les départs pour faire le Djihad en Syrie ou en Irak ont atteint un niveau bien supérieur à la France si on considère les chiffres de la population et la taille du pays, il y existe même un parti islamiste. Mais les Belges sont plus pragmatiques que les Français, raison pour laquelle sans doute le scoutisme y est mieux implanté ?
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Euh, c'est possible. Mais les déviances sont plus fréquentes en France. Peut-être pour une raison pragmatique. Sourire
Au niveau du scoutisme, je ne sais pas.
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En ce qui concerne la Belgique, une première fédération, les BSB (de tendance plutôt neutre) a vu le jour en 1910 et son pendant catholique (l'ancêtre unique et "unitaire belgicain" des futures FSC et VVKS) en 1912. bla bla bla
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Ce texte date d'il y a plus de vingt ans, donc avant l'arrivée des affiliés, mais cela permet de comprendre la vision de la neutralité chez les ENF


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Le 2018-04-30 09:37:00, Nosnip a écrit :

Euh, c'est possible. Mais les déviances sont plus fréquentes en France. ...

Que veux tu dire ? Peux tu STP préciser ta pensée ?
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