Jeudi 28 Mars 2024
22:31
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

 

          
Auteur
Quels changements avez-vous remarqué dans le Cérémonial ?
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Old GIlwellian
Membre honoré
 

  
TECHNIQUE: 120 points
BONNE HUMEUR: 68 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 555

Réside à : Paris
1
Patientez...

Ce sont les organisations scoutes nationales qui sont admises au sein de l'OMMS, comme le sont les Etats légalement constitués qui sont admis à l'ONU, pas les scouts. Il faut remplir un certain nombre de conditions surtout administratives, les Statuts étant un élément important, si de nos jours une visite sur le terrain est nécessaire pour évaluer ce qui se passe réellement (bien qu'il puisse exister des unités Potemkine qu'on montrera aux visiteurs surtout s'ils ne parlent la langue du pays), cela n'a pas toujours été le cas dans le passé. le problème est souvent la forme que prend l'organisation scoute nationale : association unique pluraliste jouissant d'un statut légal officiel interdisant les contrefaçons ou bien fédération plus ou moins ouverte ou fermée. Les conditions pour faire partie du club étant fixées non par l'OMMS mais par l'organisme fédéral : vote à main levée à la majorité simple, ou vote secret avec droit de véto pour décider de l'admission. Si l'Administration nationale a reconnu la légalité des statuts de la fédération à laquelle elle a conféré une reconnaissance officielle, quels sont les recours si on se fait blackbouler par un des membres du club ? Le SF c'est un peu comme le Jockey Club, on n'admet pas n'importe qui. C'est comme cela depuis 1940, les Eclaireurs Français pourtant une des plus vieilles associations de scoutisme en France n'ont jamais pu entrer, les Eclaireurs Bleus, théosophes, ont été dissouts par Vichy sans que le SF n'émette la moindre protestation. Alors l'Article 4... c'est bon pour les enfants.

[ Ce message a été modifié par Old GIlwellian le 23-10-2016 à 13:22 ]
34
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF, FEEUF & ENF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 42 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 467

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Pour en revenir au sujet initial : variations du cérémonial...
un peu d'humour avec cette citation du Cérémonial EDF pour la troupe prenant le train :
« Monter les bagages par les fenêtres. »
Imaginez la tête du contrôleur SNCF de nos jours Sourire
35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
 



  
TECHNIQUE: 15 points
BONNE HUMEUR: 111 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 5 761

Réside à : Bruxelles
Patientez...

Pour ce qui est de la Gelbique, problème résolu : les fenêtres ne s'ouvrent plus !!!
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC   Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 79 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 7 592

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Pour en revenir au sujet "
l'évolution du cérémonial
", il me parait difficile d'être scout sans un certain cérémonial, même succinct !

j'avoue ne pas savoir s'il y a un cérémonial au jockey club auquel je n’appartiens pas, même si j'aime bien les chevaux !

Justement le S F, me parait être le groupe ( de pression) qui semble ignorer très souvent " le cérémonial " .
très souvent, je pense que le "cérémonial " a servi de guide utile et sauveur aux chefs (pas toujours anciens). Je ne parle pas de ceux qui auraient tendance à inventer , à broder, et à inventer !

Dans le S F, il semble qu'il y ait de moins en moins de scoutisme, mais de plus en plus un mouvement de jeunes, plutôt orienté vers le loisir, que vers l'éducatif !

Deux droites parallèles qui ne se rejoignent jamais, comme au lycée !

A moins que le scoutisme soit un : loisir éducatif . Apprendre en s'amusant, une méthode me semble t il inventée par les jésuites, il y a bien longtemps .

Maintenant, si vous êtes un "chercheur en scoutisme " vous pouvez noter des évolutions, indices intéressants !

une (évolution) que j'ai notée " notre dame Monjoie " invention de Paul Boncoeur " très vieille France, pour remplacer le britannique Hi pipi hourra en jetant son béret en l'air . !
Encore en vigueur dans certaines troupes dans le monde .

Quant au " Notre Monjoie " cher aux chevaliers, bien que figurant dans " Étapes", il n'a ,je crois, n'a jamais vraiment pris .
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 

  
TECHNIQUE: 120 points
BONNE HUMEUR: 68 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 555

Réside à : Paris
Patientez...

Paul Boncoeur ? Qui c'est cet ostrogoth ? Je croyais que le cri des SdF Notre Dame Montjoie apparaissait dans le Règlement de 1923 or le Père Doncœur S.J. ne vient au scoutisme qu'en 1924
38
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF, FEEUF & ENF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 79 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 7 592

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Référence : Paul Boncoeur " un croisé dans le siècle .
d'après une thèse présentée par Dominique Avon maitre de conférences en histoire contemporaine à l'Université Paul-Valéry(Montpellier-III)

Aumônier des cadets (scouts de France des Grandes écoles) Editions du Cerf 2001

Cette thèse peut présenter certaines erreurs, comme beaucoup de thèses + un bouquin que j'ai lu en 2013, et ma mémoire flanche souvent...

Un jésuite de plus pour l'éducation... Scout qui rit
39
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 42 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 467

Réside à : forêt de Brocéliande
1
Patientez...

Donc un problème de B D Clin d'oeil
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
 



  
TECHNIQUE: 15 points
BONNE HUMEUR: 111 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 5 761

Réside à : Bruxelles
Patientez...

Paul Doncoeur publie un livre intitulé "Cadets" dès 1924
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC   Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 42 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 467

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Problème d'accent : écrivez-vous « Akéla » comme le premier cérémonial SDF de 1929 ?
Pourtant il comporte un errata qui demanda tout de suite de corriger l'accent en Akèla ! C'est cette version Akèla qui sera d'ailleurs reprise dans la réédition de 1932.

Et puis, à partir du cérémonial de 1942 les Scouts de France écrivent Akela (sans accent) et cela durera jusqu'à celui de 1953. C'est d'ailleurs comme cela que l'écrivent les Scout d'Europe dans leur dernière édition de Cérémonial.
Pourtant avant, comme les St Georges et les SUF à la suite des cérémoniaux SDF depuis 1953, ils écrivaient Akéla  (de même les Europa) !
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 79 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 7 592

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Le livre de la jungle, ayant était écrit par un anglais, je pense qu'il ne faut pas mettre d'accent .
Mais qu'en est il de la prononciation ? écrit Akela, mais prononcè Akéla , maintenant, il faudrait demander à R Kipling où il a trouvé ce nom.

Vu toutes les erreurs de traductions, de translations qu'on a pu voir dans l'histoire ....

Personne ne prononce Akeula !

Garçons, méfiez vous des traductions
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 42 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 467

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Illustration dans ces deux éditions de l'Akela Leader


44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 79 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 7 592

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Je ne crois pas que Vera Barclay ait écrit son livre en français, je pense qu'il s'agit d'une traduction "scoute " !

Il faut toujours se méfier des traductions, en particulier de celles qui sont scoutes .

Avec un accent ou nom, ça n'a pas beaucoup d'importance, quelques fois c'est le sens qui est approximatif . C'est mon avis, sauf pour ceux qui lisent l'anglais courrament .
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 

  
TECHNIQUE: 120 points
BONNE HUMEUR: 68 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 555

Réside à : Paris
Patientez...

Vera Barclay était parfaitement francophone pour certains de ses livres de pédagogie scoute le traducteur fut le Père Sevin qui parlait anglais et l'avait enseigné plusieurs années.Contrairement à certains ouvrages de B-P je pense que la traduction était assez fidèle, sinon Vera Barclay l'aurait fait savoir.
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF, FEEUF & ENF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 79 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 7 592

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Je pense que le mot Akéla est un mot indien, pour être fidèle et pratique, je pense qu'on devrait dire et écrire Akéla . même si le livre de la jungle a été écrit aux Etats Unis .

l'Inde et l'Afrique ont joué un grand rôle dans le scoutisme !!!
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 796

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Alors, avec ou sans accent sur le 'e' ? Grand sourire
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex-FSE / SM Aventuriers - ASC  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 42 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 467

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

J'ai l'impression qu'au début (1920) on avait peur qu'en ne mettant pas d'accent, comme en anglais, les meutes apprennent à scander le grand hurlement : "A-KEU-LA... nous ferons de notre mieux !"
Mais bon, maintenant, il n'y a plus ce risque.
49
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 19 points
BONNE HUMEUR: 79 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 7 592

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Comme , on s'américanise en s’anglicisant, il ne faut pas mettre d'accent, et prononcer à queue là !
50
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Labo-Scout
Chef - vieux loup
  
TECHNIQUE: 62 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 320

Réside à : de Riaumont
Patientez...

Quelqu'un connait-il l'origine de
« Sais-tu que ton honneur est d'appartenir au Christ, d'être fidèle à ton pays, tes parents, tes chefs, tes compagnons et de n'avoir qu'une seule parole sur laquelle les autres doivent pouvoir compter ? »
que les scouts d'Europe ont introduit dans le cérémonial de promesse du P. Sevin ?
51
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute


© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net