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Forum de La Fraternité du Scoutisme

La proposition SGdF Patrouilles

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur La proposition SGdF Patrouilles
OLIVIERsgdf77
Membre actif

Messages: 175
Posté le: 06-11-2017 à 11:24    
et donc, ça se passe bien? mal? As-tu des retours du terrain? des équipes nationales? Je suis curieux de le savoir...

trident
Membre confirmé

Messages: 1739
Posté le: 05-11-2017 à 23:07    
Pendant ce temps-là, de l'autre côté de l'océan, l'Association des Scouts du Canada (ASC) a réintroduit la méthode unitaire et à présent, les deux péda coexistent... ironique, quand même, lorsqu'on sait que l'ASC était le petit frère des SDF et avait donc emboîté le pas à la réforme Lebouteux à l'époque...

[spoiler:mais j'ai déjà dû en parle je pense... c'est ça quand on devient Vieil homme , on radote belebleb ]


mendu1
Membre honoré

Messages: 7323
Posté le: 05-11-2017 à 10:50    
Mon cher Old, tout ça me parait bien résumé !

Sans oublier que le scoutisme est né en Angleterre, pays des libertés et inventeur de la démocratie parlementaire .

Pour beaucoup qui ne savent pas que le mouvement scout est éducatif
il y a des accusations dures à entendre , finalement il n'y a qu'au fond des bois qu'on libre .


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10385
Posté le: 05-11-2017 à 09:01    
C'est ainsi qu'ont survécu beaucoup d'unités scoutes sous le joug communiste en Tchécoslovaquie et en Hongrie jusqu'à la chute du mur de Berlin, camouflées en groupes de jeunes espérantistes, de la croix rouge, de pompiers volontaires, d'ornithologues, etc... on sortait le foulard dans les bois. Curieux que dans une "démocratie" occidentale on fut contraint de se livrer à de telles pratiques pour avoir la paix, même si parfois la police du "politiquement correct" (et je ne parle pas du "scoutement correct")utilise des méthodes dignes de la Stasi, comme la délation, la désinformation, la manipulation des esprits, la réécriture de l'histoire, la calomnie, le mensonge éhonté, le trucage des faits et des chiffres...

mendu1
Membre honoré

Messages: 7323
Posté le: 04-11-2017 à 19:14    
Dans une autre rubrique que celle du forum de la fraternité, on parle de la haine intérieure , dans ce cas ça concerne les juifs . !

Mais la haine intérieure, ce n'est pas que les juifs , là je vois un problème d'éducation . Dans le passé dans beaucoup de famille, on ne devait pas dire de méchancetés sur le voisin .

Mais aujourd'hui, c'est courant à la télévision, je ne parle pas de Facebook N'importe quoi !

Disons que pour certains " proposition patrouille " c'est carrément facho ! proposition patrouille , en réalité "Le système des patrouilles " a été inventé (officiellement ) par Roland Philipps avant 1914 .
les 4 patrouilles de Brownsea(1909) avaient été constituées avant le début du camp, sans doute par BP lui même et ses aides . les jeunes ne devaient pas se connaître, et ils étaient d'ages différents de 11 ans à 16 ans .

Vivons cachés, c'est plus sûr, le scoutisme a beaucoup d'amis en France mais aussi beaucoup d'ennemis , il faut bien tenir compte des réalités . c'est beaucoup mieux qu'on ne sache pas où campent les scouts, surtout les filles !

Pour l'instant, à ma connaissance il n'y a pas vraiment de débat public sur le scoutisme en france, et d'ailleurs les médias, en particulier la télévision évite ce sujet ou le traite de façon dérisoire .
Pour Roland Philipps " Ce système des patrouilles peut être adopté dans une mesure plus ou moins large(effectif de 4/6 à Brownsea). L'essentiel est qu'il existe des petits groupes permanents, dirigés par de jeunes chefs responsables, et que ce soient de véritables patrouilles .Ce qui n'est pas vraiment reconnu par les différents textes législatifs qui réglementent le scoutisme ;

Une mini société organisée par des jeunes (la charte de l'OMMS (organisation mondiale du mouvement du scoutisme pour les garçons) ne dit pas le contraire ):bivouac:


Malko
Joyeux membre

Messages: 236
Posté le: 04-11-2017 à 11:21    
Citation:
Le 2017-11-03 14:52:00, mendu1 a écrit :

Quand je vois des scouts traiter les scouts patrouilles de fascistes (acte d'ailleurs puni par la loi) ..

Ici même il y a quelques semaines un jeune scout se plaignait d'avoir croisé un autre scout qu'il avait assimilé à un "admirateur du régime de Vichy" sous le prétexte qu'il portait un béret alpin !!! Ce pauvre garçon ne connaissait pas les scouts alpins.
Le lavage de cerveau tourne à plein régime.


Malko
Joyeux membre

Messages: 236
Posté le: 04-11-2017 à 11:04    
Citation:
Le 2017-10-31 13:36:00, lou a écrit :

Il y a des groupes qui ont toujours pratiqué la proposition patrouille même s'ils ont adapté le vocabulaire et la tenue. Il existe en sous-marin. D'ailleurs c'est soit des gros groupes parisiens, soit marins ou à l'international ou dans les campagnes (souvent déguisé sous le terme galaxie).

Je crois qu'aucun n'est fédéré... Chacun fait son petit truc dans son coin, le plus discrètement possible.

Quelle idée de vouloir apprendre à un enfant à vivre caché (en sous-marin) et à adopter les tenues vestimentaires et le vocabulaire des autres pour vivre un scoutisme plus libre et plus traditionnel !!!
Cette pédagogie de la honte, de la culpabilité et de la négation de soi me semble extrêmement néfaste pour le développement et l'équilibre des enfants.


mendu1
Membre honoré

Messages: 7323
Posté le: 03-11-2017 à 14:52    
S'il n'y a pas coexistence des deux méthodes pédagogiques, c'est bien que certains ont peur du système patrouille : " mettre le loup dans la bergerie " !

Le système patrouille demande plus d'efforts et de compétences de la part des chefs, à une époque où on peut devenir chef du jour ou lendemain, sans bien connaître le scoutisme, même si on est plein de bonne volonté .

Le système de " l'amalgame " serait le plus simple , et le moins douloureux, mais il faudrait être plus tolérant et bien veillant .

Vu le vocabulaire, voir les insultes de certains, j'ai beaucoup de doute . Il faudrait retrouver l'esprit scout !
Quand je vois des scouts traiter les scouts patrouilles de fascistes (acte d'ailleurs puni par la loi) ...il faudra encore des siècles de scoutisme .
Fou

En 1947 à Moisson, on chantait " Ensemble " !!!Ensemble nous avons appris
bien mieux que dans les livres
Ensemble nous avons compris
Qu'il faut aimer pour vivre


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10385
Posté le: 03-11-2017 à 08:03    
Ce qui serait idéal, j'en ai parlé samedi dernier à de vieux amis chefs dans des pays où cela existe ou a existé, c'est que les deux formules puissent coexister au sein d'une même association et que la formule classique ne soit pas reléguée en dehors de l'Organisation scoute Nationale reconnue par l'OMMS comme c'est hélas le cas en France (sauf exceptions locales bien camouflées).

OLIVIERsgdf77
Membre actif

Messages: 175
Posté le: 02-11-2017 à 17:47    
les 2 formules ont des avantages et des inconvénients... (je le sais, j'ai testé les 2...)
Les 2 formules coexistent, c'est bien la preuve que aucune des 2 meilleur que l'autre.


mendu1
Membre honoré

Messages: 7323
Posté le: 31-10-2017 à 22:10    
A mon avis la " patrouille " c'est bien plus pratique, et plus efficace .

Ne le répétez pas !

Avec , ou sans beige .


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10385
Posté le: 31-10-2017 à 18:28    
Ce fut le cas de plusieurs groupes de RP jusqu'au milieu des années 80, soit ils étaient resté en mode unitaire, soit ils y étaient revenus après un essai rangers-pionniers. Assez curieux ces troupes déclarées comme rangers (puis scouts) qui en camp se mettaient en beige avec des jeunes qui avaient dépassé les 14 ans. Le National était au courant mais officiellement on entretenait la fiction.

lou
Membre confirmé

Messages: 919
Posté le: 31-10-2017 à 13:36    
Il y a des groupes qui ont toujours pratiqué la proposition patrouille même s'ils ont adapté le vocabulaire et la tenue. Il existe en sous-marin. D'ailleurs c'est soit des gros groupes parisiens, soit marins ou à l'international ou dans les campagnes (souvent déguisé sous le terme galaxie).

Je crois qu'aucun n'est fédéré... Chacun fait son petit truc dans son coin, le plus discrètement possible.



mendu1
Membre honoré

Messages: 7323
Posté le: 07-03-2017 à 11:51    
ça me parait normal qu'un scout soit curieux, proposition patrouille ,ne veut pas dire qu'on va forcément faire des patrouilles, quoique patrouilles, équipes...etc...

c'est toujours bien de s'instruire, on est moins idiot, et surtout d'avoir un avis sur ce qu'on ne connaît pas !


OLIVIERsgdf77
Membre actif

Messages: 175
Posté le: 07-03-2017 à 10:34    
Une petite précision sur proposition pour l'AG citée par Choc.
Avec les nouvelles dispositions, chaque adhérent de + de 16 ans peut faire une proposition pour l'AG à venir. Donc il risque d'y avoir des milliers de propositions dans tous les thèmes possibles. L'immense majorité ne sera surement pas débattu.


mendu1
Membre honoré

Messages: 7323
Posté le: 04-03-2017 à 20:39    
Chez les scouts, mais encore plus au lycée, on nous apprenait à ne faire l'impasse sur rien .

En tant qu'anciens scouts, je reste curieux de toutes les formes de scoutisme, et dans le monde il y en a beaucoup .

Si j'étais SGDF je serait curieux d'aller voir ce qui se passe dans les autres associations !

L'obscurantisme scout ! B P n'y avait pas pensé ni imaginé .
maintenant, chacun vit comme il le souhaite, certains ne lisent jamais, ne vont jamais au cinéma ni dans les musées . C'est leur droit .

Mais , nous n'avons qu'une vie et assez courte, et quand je pense à tout ce que je ne connais pas...ça m'effraye ....Je vous tiens la chandelle ?


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10385
Posté le: 04-03-2017 à 07:52    
Il en existe pourtant chez les SGdF, mais faire l'effort d'aller leur demander de prêter un coup de main c'est un effort surhumain pour ceux qui considèrent que seule leur option est valable, même si cela est parfois démenti dans les faits. Pour ces personnes ce serait aller à Canossa.

mendu1
Membre honoré

Messages: 7323
Posté le: 03-03-2017 à 20:48    
Une fausse piste !
J'ai beaucoup aimé le scoutisme unitaire, et je serai sans doute désemparé par le scoutisme à la mode SGDF, même si je me suis occupé de jeunes pendant plusieurs années .

Des gens qui ne connaissent pas le scoutisme unitaire ne peuvent le recréer en partant de rien .
C'est le résultat d'une longue pratique et expérience, c'est comme de retrouver les gènes d'un mammouth !



Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 4936
Posté le: 03-03-2017 à 15:06    
Pour confirmer Old, deux post's plus haut, en Gelbique aussi ...

Choc 013
Membre confirmé

Messages: 1466
Posté le: 03-03-2017 à 13:44    
25 signatures, alors qu'il faudrait plus de 2.500 signataires pour que la résolution soit étudiée !

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