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Forum de La Fraternité du Scoutisme

Route Europe-Route SUF

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur Route Europe-Route SUF
Nosnip
Joyeux membre

Messages: 311
Posté le: 23-11-2018 à 13:01    
Je sais bien que ce n'est pas juste non plus à l'AGSE. Sourire
Mais je n'ai voulu parler que de ce que je connais bien par moi-même (cf. conditionnel dans la phrase).

« « Forte dimension spirituelle » : pas plus à l'AGSE que dans l'association belge ! »
Heu, là par contre je ne suis pas tout à fait d'accord.
D'après ce que je vois (à Paray entre autres, même si c'est une situation particulière) ou ce que mes cousines et amies GA françaises me racontent, et selon l'avis général, ce but-là du scoutisme n'est pas du tout envisagé de la même manière avant ou après Quiévrain.

Un autre de mes cousins, SUF, dit d'ailleurs volontiers que les GSEB, dans leur organisation et leur manière de fonctionner, se rapprochent plus des SUF que de l'AGSE. Donc "entre les deux" quand même. (Pas de gants blancs avec le Beaussant, par exemple)

Le tableau est bien fait, même si j'aurais utilisé "pour les deux" ou autre plutôt que "mixte".


Flo
Membre notoire

Messages: 73
Posté le: 23-11-2018 à 11:57    
Citation:
Le 2015-07-29 16:28:00, R. a écrit :

Selon vous, quelles différences et quelles ressemblances existent entre la route SUF et la route des Scouts d'Europe ? Au niveau de la pédagogie, des rassemblements nationaux, et de la manière de vivre les activités, et la route d'été ...
FSS


Et pour répondre à la question initiale


image redimensionnée


réalisé par des SUF et des Europe, n'hésitez pas si vous avez des remarques !


Flo
Membre notoire

Messages: 73
Posté le: 23-11-2018 à 11:43    
Attention Nosnip, la citation de Suricate M. est une vision de la route AGSE par les SUF, il n'est pas tout à fait juste ! que ce soit à l'AGSE ou dans une autre association de l'UIGSE !

« une pédagogie très « cadrée » » : ces deux mots n'ont pas vraiment de chose à faire ensemble, une pédagogie n'est pas cadrée ou pas. La pédagogie est bien définie oui, mais comme dans toutes les branches ! la structure d'un clan/d'un feu, les objectifs, la progression, tout ça a été réfléchi et c'est normal que chaque unité n'en fasse pas qu'à sa sauce en matière de pédagogie

« un programme rigoureux qui ne laisse pas beaucoup d’initiative, sinon aucune, mais permet au routier de vivre des activités de qualité (Vézelay, Compostelle) » : faux chez nous aussi, bien évidemment !

« Forte dimension spirituelle »: pas plus à l'AGSE que dans l'association belge ! Le sens de Dieu est un des cinq buts du scoutisme

« Le clan est toujours un clan de district, et non de groupe » : seul élément vrai du paragraphe pour l'AGSE :)

Ainsi le paragraphe ne présente pas de façon juste le "système français" :)


Nosnip
Joyeux membre

Messages: 311
Posté le: 19-11-2018 à 21:08    
Et alors ! On peut avoir de l'esprit critique ! Clin d'oeil
Ce n'est pas parce que Koen, Reinoud, moi, ma CF ou tous les Belges vont à Paray/Vézelay que nous suivons forcément le système français !

Dans mon feu en tout cas :

- « pédagogie très « cadrée » » : il ne me semble pas.
- « un programme rigoureux qui ne laisse pas beaucoup d’initiative, sinon aucune, mais permet au routier de vivre des activités de qualité (Vézelay, Compostelle) »: pas du tout. Chez nous, ce sont les équipes qui organisent leurs activités, en accord avec la CF bien sûr, mais elles-mêmes.
- « Forte dimension spirituelle » : pas tellement, mais ça peut dépendre.
- « Le clan est toujours un clan de district, et non de groupe » : non plus. Normalement, les clans et feux sont de ville/région géographique. Même si pour l'instant c'est un peu différent vu les effectifs.

Mais bon, tout ça pour les GA. Je ne sais pas exactement comment s'organise l'année chez les routiers.


Vieux Singe
Grand membre

Messages: 574
Posté le: 19-11-2018 à 18:49    
Citation:
Le 2018-11-19 13:05:00, Nosnip a écrit :

Ben les Belges sont entre les deux.

Tout dépend à qui tu parles au sein des GSE-B ! Sourire Même si les GSE-B ne sont pas très nombreux, il y a une certaine diversité en leur sein. Tant Khoen le Commissaire Général que Reynoud le CNR sont venus se former en Route-Ecole à l'AGSE ... et sont à Vézelay année après année.



Nosnip
Joyeux membre

Messages: 311
Posté le: 19-11-2018 à 13:05    
Ben les Belges sont entre les deux.

Vieux Singe
Grand membre

Messages: 574
Posté le: 18-11-2018 à 14:51    
Citation:
Le 2018-10-30 17:31:00, Nosnip a écrit :

Le paragraphe sur la FSE concernerait plus l'association française que les autres.


Il existe 2 "variantes" de pédagogie aînée au sein de l'UIGSE : AIGSEC (Italie) et AGSE (France). Si la finalité est la même, les parcours de progression, les étapes intermédiaires ou les ages d'engagement ne sont pas les mêmes. Certaines associations de l'UIGSE sont quasiment totalement alignés sur l'AGSE pour la pédagogie route, d'autres sur l'AIGSEC. Souvent pour des raisons historiques (qui a accompagné qui lors de la création de l'association, qui a accueilli en camp / route-école les équipes nationales pour les former).


Nosnip
Joyeux membre

Messages: 311
Posté le: 30-10-2018 à 17:31    
Le paragraphe sur la FSE concernerait plus l'association française que les autres.

Suricate M.
Herpestinae

Messages: 2056
Posté le: 25-09-2015 à 19:48    
En gros la différence de la route SUF / FSE selon les SUF :

Texte:
Scouts d’Europe : création d’une nouvelle Route dans les années 1975 après une longue méfiance due au souvenir négatif de la Route SdF. Les caractéristiques de cette Route sont les suivantes : une pédagogie très « cadrée », un programme rigoureux qui ne laisse pas beaucoup d’initiative, sinon aucune, mais permet au routier de vivre des activités de qualité (Vézelay, Compostelle). Forte dimension spirituelle. Le clan est toujours un clan de district, et non de groupe.



Texte:
SUF : le national a choisi de se tenir plus en retrait en laissant plus d’autonomie aux groupes. Certains clans se lancent dans la grande aventure : ils vont demander aux anciens de leur propre groupe de venir former un clan. Cette Route un peu improvisée est beaucoup plus souple (ce qui ne signifie pas, au contraire, moins exigeante) que la Route des Scouts d’Europe. Elle tente de se construite sur le trépied : « prière, service, aventure ». Le national veut exclure tout intellectualisme ; la Route SUF se vit, et elle se vit sur la route, c’est-à-dire dans l’action.



R.
Membre notoire

Messages: 60
Posté le: 04-09-2015 à 19:37    
Merci beaucoup pour toutes ces réponses !


Vieux Singe
Grand membre

Messages: 574
Posté le: 10-08-2015 à 22:57    
Citation:
Le 2015-07-29 16:28:00, CPantilope a écrit :

Selon vous, quelles différences et quelles ressemblances existent entre la route SUF et la route des Scouts d'Europe ? Au niveau de la pédagogie, des rassemblements nationaux, et de la manière de vivre les activités, et la route d'été ...
FSS


Quelques éléments de réflexion:

coté SUF:
http://routiers.scouts-unitaires.eu/v2/accueil-des-routiers-suf/histoire-de-la-route/

coté Europe:
http://vezelay.scouts-europe.org/histoire-de-la-route-scout-deurope/ et http://vezelay.scouts-europe.org/la-route-et-vezelay/



Vieux Singe
Grand membre

Messages: 574
Posté le: 10-08-2015 à 22:52    
Citation:
Le 2015-07-29 22:31:00, Fauvette Bxl a écrit :

Et, par conséquent, n'ont guère eu le temps de faire bénéficier de leur présence et, si possible, de leur charroi, les multiples camps en déshérence de maîtrise ou d'intendance ... sifflote


Nos grands éclaireurs sont dans leur immense majorité d'une très grande générosité et volontaire pour aller servir immédiatement en maîtrise d'unité. Il faut très souvent les retenir...

Parce que est ce vraiment ce qui est le meilleur pour eux (et pour le mouvement scout à plus long terme) de retourner immédiatement en unité? L'analyse et/ou le constat fait dans un certain nombre d'associations est qu'il est important que ces gars prennent 1 ou 2 ans pour compléter de manière substantielle leur formation personnelle à un moment clé de leur vie où ils sont amené à poser des choix importants.

L'entrée sur le marché du travail, dans la vie active, etc a reculé de manière très significative ces dernières décennies. L'autonomie est bien plus tardive. On plaisante (parfois un peu jaune) sur les "Tanguy" et parle dans les cercles intellectuels d'"adulescents"...

D'où l'importance de prendre un peu de temps pour les aider à se structurer pour poser des choix, à gérer une transition vers un autre monde, vers la vie adulte.

De plus, toutes les statistiques montrent qu'un gars qui va en maîtrise sans un passage en branche aînée y restera moins longtemps qu'un gars qui aura fait une ou deux bonnes années au clan.

De manière caricaturale:
1) soit tu acceptes les passages directs en maîtrise - avec l'énorme risque de griller les gars très vite - j'appelle cela la solution chefs Kleenex ou jetables - on s'en sert une petite année au plus et on s'en débarrasse. Tu es aussi bon pour multiplier les camps de formation vu le taux de rotation. Dans le même ordre d'idée, aucun recul sur la méthode: tu formes au printemps ou pire fin juin / début juillet des gars qui disparaisse en septembre.
2) soit tu te préoccupes d'abord de ce qui est important pour compléter la formation personnelle de tes gars de 17 ans - indépendamment des trous dans l'organigramme et des urgences organisationnelle que tu peux avoir à gérer en parallèle. Et tu formeras au passage aussi des chefs solides (même si ce n'était pas ton objectif initial).







mendu1
Membre honoré

Messages: 7468
Posté le: 30-07-2015 à 08:22    
Je ne suis pas certain, que beaucoup se posent ce genre de question existentielle?
On pourrait ajouter, routier, compagnon SGDF !
A l'infini, les droites parallèles se rejoignent........Tout ça sans faire le même parcours . Scout qui rit


Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5303
Posté le: 29-07-2015 à 22:31    
Et, par conséquent, n'ont guère eu le temps de faire bénéficier de leur présence et, si possible, de leur charroi, les multiples camps en déshérence de maîtrise ou d'intendance ... sifflote

mendu1
Membre honoré

Messages: 7468
Posté le: 29-07-2015 à 21:07    
vraisemblablement pas beaucoup ! il faudrait interroger ceux qui ont fait les deux ?

R.
Membre notoire

Messages: 60
Posté le: 29-07-2015 à 16:28    
Selon vous, quelles différences et quelles ressemblances existent entre la route SUF et la route des Scouts d'Europe ? Au niveau de la pédagogie, des rassemblements nationaux, et de la manière de vivre les activités, et la route d'été ...
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