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Forum de La Fraternité du Scoutisme

Techniques de plein-air.

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur Techniques de plein-air.
mendu1
Membre honoré

Messages: 7592
Posté le: 16-11-2016 à 10:49    
Sans doute qu'encore, surtout chez les commandos, les techniques de survie s'apprennent toujours !
Mais les techniques différent suivant les régions du globe .

Robinson Crusoé, quoique la vraie histoire n'était pas de toute façon exactement celle du livre , a été dans mon adolescence un de mes livres préférés .

Mais à cette époque, pas de télé, pas d'internet, pas de portable...Déjà, la nature, en dehors de la montagne, aujourd'hui, il faut la trouver !

Faire du scoutisme, sans nature, c'est bien le problème, ou aller faire des camps en Amazonie, il y a encore de la place !
prévoyez les charters ..
Voir faire de la survie, dans certains quartiers périphériques de la capitale ! blebleble


Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5717
Posté le: 16-11-2016 à 00:50    
Les techniques de survie s'apprenaient également à l'Armée, ce me semble ...

mendu1
Membre honoré

Messages: 7592
Posté le: 15-11-2016 à 14:34    
Techniques de survie, ça s'apprend, sauf qu'il faudrait des professeurs ?

Mais aussi, vous pouvez faire l'inverse en vous promenant dans la nature rechercher les plantes dangereuses, voir mortelles (ciguë), en particulier les champignons ,ça aide à identifier les autres .
Vous mettez dans votre sac à dos , un bouquin sur les champignons avec de grandes photos, les champignons que vous trouvez, vous les photographiez, voir ensuite les dessiner sur une feuille, et les décrire.

Au bout de quelques sorties vous serez déjà plus à l'aise, sauf que ça prend du temps...
Les premiers scouts , notamment à Quimper, herborisaient...


Akela NDE
Akela

Messages: 5021
Posté le: 15-11-2016 à 11:28    
Il ferait mieux d'aller interviewer des gugusses des mouvements, ton type. Genre un commissaire éclaireur SUF ou quelqu'un d'une ETN des Scouts d'Europe.

Parce que bon, ici, il n'y a plus grand'monde. À croire que les techniques de survie scoute n'ont pas fonctionné [spoiler:- Sauf pour Mendu ! Ça doit être la preuve qu'il a raison ; quelqu'un peut-il m'indiquer le prochain train pour 1950 SVP ? Nom de d'Zeus, Marty !]


mendu1
Membre honoré

Messages: 7592
Posté le: 15-11-2016 à 10:20    
" techniques de survie " pas vraiment . Dans le scoutisme des années cinquante, la vie dans la nature, sans butagaz, sans téléphone, sans ceci sans ce là était normale , mais aujourd'hui ?.

Ce qui a tout changé, je pense c'est la législation, et aussi l'obligation de sécurité, disons aussi que l’environnement était moins dangereux !
En réalité, on a essayé de rayer le scoutisme pour en faire un vulgaire mouvement de jeunesse ! Sauf que les conseilleurs (du ministère) ne sont pas les payeurs .

Honnêtement, certaines associations scoutes font surtout du campisme et encore je suis généreux .

Mais d'autres, ont encore le désir de retrouver une autonomie , ce qui se pratique en patrouille, voir en raid à deux ou seul . Ne sont plus concernés ceux qui ont supprimé les patrouille, et pour le raid est ce bien conforme à la législation ? hum ! (relire Etapes, voir Woodcraft)

Voilà le cadre : mais le scoutisme n'est pas une colonie de vacances, mais un mouvement éducatif...ce qui est bien moins facile .

Certains mouvement, continuent sans le dire à faire de l'apprentissage survie, parce qu'il y a plein de trucs à savoir..

C'est un peu comme savoir nager, même si on se dit qu'on ne tombera jamais à l'eau, voir qu'on se baigne que sous la surveillance de maitres nageurs et bla, bla, bla...
Tout dans la législation française, sans compter nos chers juges vous conduit à faire l'impasse de la survie...

les techniques de survie dans le scoutisme
Personnellement, je me suis toujours dit que lorsque j'étais scout, je ne raconterai jamais ce que je faisais à mes parents, inutile de les inquiéter, même encore aujourd'hui, j'évite ce sujet, personne ne me croirait. .

Le scoutisme doit rester discret, comme les sioux, voir l'approche des indiens, et des jeux d'approche vous en avez souvent fait .
En France le climat aujourd'hui est anti scout ! on peut comprendre le désir d'apprendre de certains jeunes, sans compter que notre société normalisée n'est pas toujours honnête , loin de là, les intérêts commerciaux avant tout, et on ouvre le parapluie, mais on n'avait pas prévu le "Bataclan " .
Il n'est pas impossible que demain votre avions se crache en plein désert, voir en forêt amazonienne, ou dans l’Himalaya....

L'apprentissage des techniques de survie : normal, pour un scout qui doit toujours être prêt ! mais combien de scouts, aujourd'hui sont capables de pêcher des truites à la main, de dépouiller un lapin, voir de plumer un faisant voir une poule ...
Voir les plantes qu'on trouve dans la nature (une vingtaine de sauvages) à par les pissenlits, même ma chère épouse qui est née à la campagne qui a mangé dans son enfance des plantes qu'aujourd'hui on ne mange plus...
Déjà, si vous êtes capable d'allumer un feu sans allumettes...c'est déjà bien .


Zebre
Zebra One

Messages: 14042
Posté le: 15-11-2016 à 00:14    
Salut à tous,

me revoilà de passage car un ancien de mes scouts (aujourd'hui journaliste) aimerait m'interviewer sur les techniques de survie enseignées par le scoutisme.

Ne me sentant pas complètement à la hauteur de la demande, je venais demander ici si certains d'entres vous, plus aptes que moi, ne seraient pas dispos pour un tel entretien ?

Je me souviens avoir lu ici des techniques de survies assez exceptionnelles, mais je ne sais plus de quel auteur.
Il y avait entre autre ce fuseau, mais d'autres aussi.

Qui se sentirait d'attaque pour relever un tel défi ?


Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5717
Posté le: 07-03-2016 à 20:55    
De toute manière, lorsqu'on marche à la boussole à travers tout et sur relativement longue distance, il y a toujours une différence entre le point théorique d'aboutissement sur carte et le réel, c'est la raison pour laquelle un changement d'azimut ne peut honnêtement se concevoir qu'au niveau d'un obstacle ou objet repérable et non au beau milieu de la Pampa. Ai notamment souvenir d'un Hike de première classe en 1972 où cette règle élémentaire n'avait pas été respectée, ainsi que, six ans plus tard, d'un dropping de candidats officiers de réserve, au beau milieu de certaine activité typiquement belge et scoute, mais strictement prohibée en votre très beau pays : la Totoche ...

trident
Membre confirmé

Messages: 1795
Posté le: 07-03-2016 à 20:33    
Au Québec, la déclinaison est autour de 18°W. Elle n'est pas à être négligée! Quoi ?!

Suricate M.
Herpestinae

Messages: 2101
Posté le: 07-03-2016 à 19:52    
Et merci pour ce superbe complément trident.
Comme tu dis, l'exemple pris amène à une déviation de 35 à 70 mètres du point mesuré. Disons qu'en France nous avons la chance de ne pas avoir de grosse déclinaison ! Un camp en Pologne, çà change déjà pas mal !
Tes calculs sont évidemment plus complets mais un peu plus compliqués à expliquer pour les scouts "classiques". Bon, après, un scout de 1ère classe est censé être un "pro" de la topographie et devrait bien comprendre tes explications hi hi
Chez nous, savoir utiliser la déclinaison magnétique fait partie des épreuves de 2nde classe et du badge de topographe.


trident
Membre confirmé

Messages: 1795
Posté le: 07-03-2016 à 19:23    
Merci pour ta contribution Suricate Trop top !

Mais... belebleb

Qui utilise encore le grade? P't'être ben les militaires et les géologues, mais ça prend une boussole en grades. belebleb Pour les scouts (et les marins), je suggère de se concentrer sur les degrés parce que c'est suffisamment compliqué comme ça. Clin d'oeil

Ton explication pour corriger la déclinaison magnétique n'est pas complète et ne reflète pas la complexité de ton image précédente indiquant une déclinaison magnétique de 5 degrés 19 minutes en 1998 et une variation annuelle décroissante de 8 minutes.

C'est la première fois que je vois quelqu'un calculer la variation annuelle en fonction du nombre de mois passés. belebleb Je ne crois pas qu'il soit bien pertinent d'être aussi précis. Clin d'oeil

Pour reprendre ton exemple du refuge situé entre 1 à 2 km à faire à la boussole, sache qu'une erreur de 2 degrés (soit l'incrémentation de la boussole) t'amènera à dévier d'au moins 35 m et d'au plus 70 m du point désiré. Quoi ?! Si vous voulez savoir les petits calculs de trigo de base pour y arriver, faites signe. belebleb

On peut également philosopher. Une déclinaison magnétique de 5°, c'est une marge d'erreur conservatrice de marche à la boussole.

Bon, fermons cette parenthèse et revenons à nos calculs. Grand sourire

La première règle de base pour calculer la déclinaison magnétique est de le faire sur une carte récente ayant moins de 10 ans (particulièrement dans les pays où l'écart est important). Le pôle magnétique ne se déplace pas en ligne droite, mais dans un mouvement ondulatoire. Se faisant, après un certain nombre d'années, la tendance de la carte devient donc obsolète et on a besoin de refaire le point pour prévoir sa trajectoire future.

Mais simplement pour les besoins de faire un calcul, prenons les chiffres dans ton images.

Déclinaison en 1998 : 5°19'
Variation annuelle : 0°8' Est (décroissante / diminue) 8' = 8 minutes

Nous sommes en 2016 : cela fait 18 ans d'écart.

Les degrés s'expriment sur une base soixante (sexagesimal).
1 degré = 60 minutes

La règle pour faire des opérations mathématiques avec un nombre sexagesimal, c'est d'opérer les degrés avec les degrés et les minutes avec les minutes.

18 années à une variation annuelle de 8 minutes égale 144 minutes.
Ramenons ces minutes en degrés :

144' 2°24' (2 x 60' + 24')

Déclinaison actuelle :
5°19' moins 2°24' (parce que la variation annuelle indiquée est décroissante).

Ouïlle, ouïlle, ouïlle! Bon, 19' moins 24', ça ne le fait pas. Il faut retrancher un degré pour rajouter 60 minutes.

4°(19'+60') moins 24' = 4°55'

Arrondi au degré près : > 30' < 59' 5°. Donc 5° à rajouter à la boussole parce que sur le schéma, le nord magnétique (NM) est à gauche (à l'ouest) du nord géographique (NG). Si le NM avait été à la droite du NG (à l'est), on aurait soustrait 5° à la boussole.

Si on voulait être encore plus précis, il faudrait également tenir compte du nord cartésien, c'est-à-dire du nord de la carte. La carte est plate, la terre est ronde. Il y a donc une déformation.


OLIVIERsgdf77
Joyeux membre

Messages: 234
Posté le: 03-03-2016 à 16:00    
merci Suricate pour ce magnifique cours d'orientation!!! Saute Saute Saute


Suricate M.
Herpestinae

Messages: 2101
Posté le: 24-02-2016 à 17:15    
A PROPOS DE LA DÉCLINAISON MAGNÉTIQUE



PETITE ÉNIGME

Imaginez que vous êtes en train de faire un parcours d’orientation sur une grande distance. Tout va bien, vous suivez un chemin tranquillement et vous savez même où vous êtes sur la carte. Le problème est que vous arrivez dans un endroit où vous ne voyez plus où va le chemin. Pas de panique, vous avez une boussole ! Vous prenez alors un azimut en direction d’un refuge qui se trouve encore à 1 ou 2 km. Vous marchez, vous marchez, mais vous ne tombez pas sur le refuge. Qu’est ce qui a bien pu se passer ?
Oui le refuge existe toujours, oui vous avez bien lu la carte, oui votre manipulation pour prendre l’azimut est correcte mais à un détail près : avez-vous pris en compte la déclinaison magnétique dans la mesure de votre azimut ? C’est à cause de cela que vous êtes perdu.



NORD GÉOGRAPHIQUE / NORD MAGNÉTIQUE

Le nord géographique correspond au pôle nord, qui est l’un des deux points par lesquels passe l’axe de rotation de la Terre. Il correspond aussi à l’un des deux points où se rejoignent les méridiens. Il correspond la plupart du temps au haut des cartes topographiques. C’est le cas pour les cartes IGN très utilisées en France.
Le nord magnétique correspond à l’un des deux points par lesquels passe l’axe du champ magnétique terrestre. Il se déplace au cours du temps à une vitesse de 60 km par an environ actuellement. C’est le nord indiqué par l’aiguille aimantée d’une boussole.



ALORS QU’EST-CE QUE LA DÉCLINAISON MAGNÉTIQUE ?


C’est cet angle entre la direction du nord magnétique (NM) et la direction du nord géographique (NG). Cette déclinaison est différente suivant votre localisation sur la terre et indiquée en grades (gr) et en degrés° (1° = 1,111 gr)
Cette déclinaison peut être positive ou négative. Cette déclinaison est indiquée en bas des cartes IGN.
ATTENTION ! La déclinaison magnétique n’est pas la même sur toutes les cartes car elle dépend d’où vous vous trouvez. Elle change également avec le temps, le nord magnétique se déplaçant continuellement. Il faut donc aussi faire attention à la date de parution des cartes !



COMMENT CORRIGER MA DÉCLINAISON ?

Sur un site internet avec un très bon calculateur de déclinaison magnétique. Il est en anglais mais simple à utiliser même si vous ne parlez pas anglais.
Sur la boussole dont certaines ont un système de correction de la déclinaison magnétique. Il suffit d’ajuster la valeur de la déclinaison magnétique à l’aide d’une vis.
Sur la carte IGN en procédant aux calculs suivants :
1. Récupérer la valeur de l’inclinaison donnée sur la carte IGN (A)
2. Déterminer le nombre d’années de différence entre la date donnée sur la carte et la date qui nous intéresse. (B)
3. Rechercher la vitesse d’inclinaison donnée par année sur la carte IGN. (C)
4. Procéder au calcul : A + ((C/12) x B)
Exemple :
Inclinaison de 3° en Septembre 2012. Vitesse d’inclinaison de 0,12° par an.
Inclinaison calculée pour Avril 2016 = 3° + ((0,12/12) X 42) = 3,42°

Bon, en gros, plus la déclinaison magnétique est importante, plus vous vous retrouverez loin du point. De même, plus la distance parcourue est longue, plus l’erreur sera grande. Une chance pour la France qui a une déclinaison magnétique assez faible.

Nouvel article publié sur scoutrembarre.free.fr


mendu1
Membre honoré

Messages: 7592
Posté le: 30-01-2016 à 11:06    
Les grands sorciers ne s'approchent pas du feu, ils laissent ce travail aux p'tits scouts !



Suricate M.
Herpestinae

Messages: 2101
Posté le: 30-01-2016 à 11:03    
C'est un complot !

Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10546
Posté le: 30-01-2016 à 07:15    
Surtout autour des chefs en fait !

OLIVIERsgdf77
Joyeux membre

Messages: 234
Posté le: 29-01-2016 à 19:16    
Ah??? vous aviez remarqué aussi???? à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre

Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5717
Posté le: 28-01-2016 à 22:34    
Ben oui, mais n'avais pas attendu l'avis scientifique pour le savoir ...

Suricate M.
Herpestinae

Messages: 2101
Posté le: 28-01-2016 à 22:23    
Tiens, en parlant technique de plein air, saviez vous qu'il a été prouvé que la fumée nous poursuivait lorsqu'on tournait autour du feu ?



trident
Membre confirmé

Messages: 1795
Posté le: 11-04-2015 à 03:11    
Citation:
Le 2015-03-23 16:27:00, Blizzard a écrit :

Si ça existe ailleurs, je propose de créer un index où les techniques telles que pratiquées dans le scoutisme, soient abordées de façons plus pointues, davantage utiles pour la formation des chefs que des jeunes.
Je dirais qu'il y a un petit site web qui ne demande qu'à accueillir de nouvelles fiches. Sourire (google : scoutisme de Baden-Powell)


Webmestre
Administrateur

Messages: 1287
Posté le: 25-03-2015 à 14:44    
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