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Forum de La Fraternité du Scoutisme

Nouveau site ENF

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur Nouveau site ENF
Malko
Joyeux membre

Messages: 317
Posté le: 16-05-2018 à 14:09    
Citation:
Le 2018-05-08 21:06:00, Suricate M. a écrit :



Non, pas tant que ça puisque nous avons identifié une explication plausible à la question de la "nouvelle" place des associations affiliées aux ENF.


Malko
Joyeux membre

Messages: 317
Posté le: 24-03-2018 à 19:48    
Le site des ENF vient lui aussi d'évoluer :
http://www.eclaireurs.org/

On note deux évolutions significatives :
- Son graphisme et sa mise en page sont plus modernes.
- Il laisse moins de place aux associations affiliées (Europa scouts, Scouts et guides Saint-Louis et Scouts et guides de Riaumont) dont les étendards étaient précédemment présents sur la première page du site.
* Message déplacé *


Suricate M.
Herpestinae

Messages: 2049
Posté le: 08-05-2018 à 21:06    


Malko
Joyeux membre

Messages: 317
Posté le: 08-05-2018 à 11:10    
Citation:
Le 2018-05-03 06:44:00, trident a écrit :


Concernant les ENF...

BOOM!!! Triste
Nom de nom!
Jamais je n'aurais cru cela être si chaud concernant l'agrément...
C'est en train de leur péter en plein dans la tronche. Triste
Un article du Point.

...

Je voudrais être clair : je ne connais pas les scouts de Riaumont et je fais peu de cas de leur "réputation" que ce média "rapporte". Là n'est pas l'enjeu/sujet du fil, encore moins la triste nouvelle qui accable Riaumont avec ces révélations et l'instruction en cour. L'important ici, c'est l'agrément des ENF qui est mis à mal par manque d'encadrement de leur part de ces affiliés accueillis dans les années 2000.

Trident,
Pour être très clair moi aussi, je ne connais pas plus les scouts de Riaumont que toi.
En revanche par équité dans le traitement de l'information, il convient d'apporter à la connaissance des membres et des lecteurs du forum le communiqué de la Communauté de Riaumont (qui, notons le, n'est "bizarrement" pas relayé dans la presse presse mainstream,...).

image redimensionnée

Source du document : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/web.html


Florian
Grand membre

Messages: 657
Posté le: 07-05-2018 à 12:43    
Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

La commission du scoutisme marin réunit 4 associations : deux du SF, deux hors SF.

LOL. Cette structure (crée suite à l'affaire Perros Guirec) est devenue une coquille vide. Il suffit de consulter leur site pour s'en apercevoir.


Citation:
Le 2018-05-02 01:37, Trident a écrit :

La Commar est un belle exemple de coopération inter-associtation. Et non, ce n'est pas une coquille vide. Le programme se vit sur le terrain. La Commar n'est là que pour s'assurer des standards du scoutisme marin. Faire davantage irait piétiner le parterre de chacune des associations membres.


Citation:
Le 2018-05-01 23:48, OLIVIERsgdf77 a écrit :

Pour la commar, c'est pas parce qu'il n'y a rien sur internet, qu'il ne se passe rien ..... Il y a régulièrement des réunion des responsables. Et il mùe semble que les formations de patron d'enbarcation sont inter mouvement, à vérifier.


Au moins, si quelqu'un avait un doute, on sait comment ton "savoir" est fabriqué : deux trois pages regardées sur internet, mal comprises, interprétées pour aller dans ton sens, ... Heureusement qu'il reste quelques contributeurs sérieux.


Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Faux. Historiquement, le mouvement scout s'est divisé (année 1910-1920) autour de la religion avec la création des EUF, EDF, SDF, ...

Le schisme de 1964 est l'arbre qui cache la forêt. Quelle différence pédagogique entre SUF, AGSE, Europa scouts, Scouts de Doran, SGdB, ... ? Chacun se rattache à sa fraternité pas à son concept pédagogique.

C'est chipoter pour pas grand chose car cette histoire a 100 ans et que toutes ces associations sont aujourd'hui au sein du SF.
Donc je reformule : Depuis plus de 50 ans le scoutisme en France este beaucoup plus divisé pour des raisons pédagogiques (reformé / unitaire) que pour des raisons confessionnelles.


Au contraire, on est loin du chipotage, le fait sur le scoutisme se soit structuré en France, autour d'une division, basée sur le critère religieux, est symptomatique et conditionne encore la manière dont on conçoit les choses des décennies plus tard.

Et si on s'intéresse à la période récente, non, la majorité des divisions se font sur la base d'orientations religieuses et/ou politiques (sens large : vision de l'homme, pas dans le sens partisan). Pour aboutir parfois à des effectifs nanoscopiques. Va faire un petit tour par ici : https://fr.scoutwiki.org/Liste_des_associations_fran%C3%A7aises_de_scoutisme_non_reconnues

Citation:
Le 2018-05-01 23:36:00, Malko a écrit :

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Re-faux. C'est fini le coup de la seule héritière, sinon le SF n'aurait pas invité les autres associations agréées à fêter le centenaire. Le SF a traité la seule demande motivée qui soit arrivée ces dernières années, celle des Éclaireurs de la nature, et les a intégrés.

LoL. Je t'invite à réécouter l'interview donnée il y a un an par Elsa Bounneau à Eric Brunet sur RMC dans laquelle elle traite les associations hors SF de dissidents...
L'impact lié à la forte audiance de ce média relativisme ton petit carton d'invitation faisant trois ligne sur le site du SF.

Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Le SF a signé aussi cette déclaration : https://fr.scoutwiki.org/D%C3%A9claration_du_24_mai_2012 depuis il a accepté les EdlN, si les SUF candidataient qu'est ce que ça donnerait ? On est pas prêt de le savoir puisqu'en fait, au-delà de la soi-disant volonté d'exclure du SF, on se rend compte que ce sont surtout les candidatures qui manquent, avec des associations qui se sentent très bien toutes seules.

LOL, les SUF sont partis car ils ne pouvaient plus exercer le scoutisme selon les principes de BP au sein des SDF. Tu voudrais maintenant qu'ils reviennent. Vas leur dire. Ils seront content d’écouter tes arguments.


En fait non, dans la vie réelle, ce sont les écrits qui comptent plus que les petites phrases issues des interviews. Le terme de dissident n'est pas forcément bienvenu, Elsa vient des EEUdF, elle n'a peut-être pas mesuré la portée du mot. Et les "dissidents" tu vois, ben, en tant que présidente du SF, elle est allé les voir. Avec GVD, président des SGDF, et Benoit Vandeputte, aumônier des SGDF, elle était aux JN SUF des 70 ans à Moisson : https://www.youtube.com/watch?v=yCNldYW9Q28

Le SF toujours des grands méchants ? Ce serait facile à prouver, il suffit de poser une candidature sérieuse et de se faire bouler. Sauf que pour l'instant la balle est clairement dans le camp des extérieurs, après le centenaire, après la déclaration de 2012, après l'accueil des EDLN, trois initiatives du SF ...


Nosnip
Membre actif

Messages: 116
Posté le: 04-05-2018 à 15:01    
Tttt... Pas plus que d'autres, d'abord. Allons bon !
Mort de Rire


trident
Membre confirmé

Messages: 1762
Posté le: 04-05-2018 à 14:57    
Oui, pardon, j'ai mélangé FSE/UIGSE et AGSE... Vous avez tellement d'acronymes... Grand sourire



Nosnip
Membre actif

Messages: 116
Posté le: 03-05-2018 à 14:41    
Chacun ses opinions, et puis de toute façon l'AGSE n'est pas l'UIGSE.
Dommage que je ne puisse plus en débattre avec lui. Triste
Ceci dit, je sais que certains SdE français sont parfois excessifs de beaucoup de points de vue, et que cela puisse porter à confusion.


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10442
Posté le: 03-05-2018 à 12:29    
C'est ce que prétendait feu Dingo qui avait une dent contre l'AGSE

Nosnip
Membre actif

Messages: 116
Posté le: 03-05-2018 à 12:04    
Il n'existe pas à ma connaissance de livre blanc de l'UIGSE, mais bien de l'AGSE. Si tu as d'autres informations, je suis intéressée.

J'étais en train d'écrire un long truc bien argumenté sur le sujet, mais l'onglet a planté et je n'ai pas le courage de recommencer maintenant.

Ma conclusion était que si l'évangélisation de ses membres, et par ricochet, du "monde qui l'entoure" était une composante de la fédération de l'U.I.G.S.E.-F.S.E., ce n'était pas son but premier, et que du coup la phrase "Les GSE sont un mouvement d'évangélisation par le scoutisme" est inexacte.


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10442
Posté le: 03-05-2018 à 07:47    
La question est : qu'elle est cette source au sein de l'Education Nationale est-elle réellement fiable et sans à priori idéologique. Qui était à la tête de la Jeunesse et des Sports au moment où ce document a été rédigé ? Ce document est-il tout à fait impartial ou bien idéologiquement orienté. Cela étant dit ça risque en effet de chauffer le Bureau des ENF a t-il ces dernières années pris conscience des risques encourus à cause du comportement de certains chefs des groupes affiliés ? Il faudrait être dans le secret des Dieux.

trident
Membre confirmé

Messages: 1762
Posté le: 03-05-2018 à 06:44    
Nosnip, le livre blanc de l'UISGE a p't'être bien changé depuis. Sourire

Concernant les ENF...

BOOM!!! Triste
Nom de nom!
Jamais je n'aurais cru cela être si chaud concernant l'agrément...
C'est en train de leur péter en plein dans la tronche. Triste
Un article du Point.
Texte:
Derrière tout cela, l'affaire illustre un autre problème : le phagocytage des mouvements de scouts laïcs par des associations religieuses, parfois intégristes. Ces dernières, face au refus des autorités de leur accorder l'agrément « jeunesse et éducation populaire », sorte de label qualité attribué par le ministère aux associations qui accueillent des jeunes (et qui leur permet d'obtenir des subventions), se sont en effet rattachées à des mouvements laïcs pour bénéficier par ricochet de leur agrément. En 2001 et 2002, les scouts de Riaumont, les scouts de Saint-Louis et les Europa Scouts se sont ainsi affiliés aux Éclaireurs neutres de France (ENF).

Le Point s'est procuré un rapport de l'Inspection générale de la jeunesse et des sports, daté de 2016, qui évoque ce « mariage de raison » entre associations laïques et religieuses. L'enquête avait été commandée à une époque où le phénomène inquiétait en haut lieu. « La situation est limite au niveau de la légalité, nous confirme une source au ministère de l'Éducation nationale. Les scouts de Riaumont peuvent développer leur propre marque, et en même temps s'abriter derrière l'agrément des Éclaireurs neutres de France [ENF]. » La situation devrait changer prochainement. Le ministère affirme suivre avec attention la situation et souligne sa volonté de « mettre un terme à cet agrément ombrelle ».



Je voudrais être clair : je ne connais pas les scouts de Riaumont et je fais peu de cas de leur "réputation" que ce média "rapporte". Là n'est pas l'enjeu/sujet du fil, encore moins la triste nouvelle qui accable Riaumont avec ces révélations et l'instruction en cour. L'important ici, c'est l'agrément des ENF qui est mis à mal par manque d'encadrement de leur part de ces affiliés accueillis dans les années 2000.


Nosnip
Membre actif

Messages: 116
Posté le: 02-05-2018 à 09:37    
Citation:
On me corrigera si je me trompe ou j'inverse l'expression, mais les GSE, c'est un mouvement d'évangélisation par le scoutisme... on est donc bien loin des idéaux de péda de patrouille et de tout le tra la la

Je reste toujours sceptique face à cette idée.
Tu veux dire évangélisation des membres du mouvement, ou des autres ?

Dans la Charte de l'UIGSE, on parle des patrouilles, mais pas d'évangélisation.
Texte:
11. Le scoutisme éduque la liberté. Par le « système des patrouilles », il fait vivre les jeunes en petits
groupes de six à huit, commandés par l’un d’entre eux, où chacun possède sa charge particulière : il
enseigne ainsi le sens des responsabilités et l’exercice d’une autorité à la juste mesure de la compétence.



Dans les statuts, voici les deux articles les plus "évangélisateurs".

Texte:
1.2.6. L’U.I.G.S.E.-F.S.E. veut former l’homme de foi, fils de l’Église.
1.2.7. L’U.I.G.S.E.-F.S.E. donne le primat à la vocation de tout chrétien à la sainteté. Un Scout ou une Guide doit vivre sa Promesse, ses Principes et sa Loi selon les exigences du Sermon sur la Montagne, véritable charte de toute vie chrétienne.
En ce sens, l’U.I.G.S.E.-F.S.E. est appelée à être, toujours davantage, un moyen de sanctification dans l’Église, un moyen qui favorise et encourage une union plus intime entre la vie concrète de ses membres et leur foi.


Ca ne parle pas vraiment d'évangéliser qui que ce soit, mais plutôt d'aider chaque personne à améliorer sa relation avec Dieu, quel que soit le "niveau" de départ. En tout cas, c'est comme ça que je le vois et que je le vis chaque jour dans le mouvement.
Du coup, oui, dans le sens premier de l'évangélisation, on pourrait dire que l'UIGSE cherche à évangéliser ses membres.


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10442
Posté le: 02-05-2018 à 07:28    
Est-ce la tâche du chef de troupe d'éveiller à la foi ? C'est vrai dans les anciens textes SdF des années 20-30 quoiqu'à l'époque les candidats à l'entrée chez les SdF devaient impérativement être baptisés catholiques et posséder des rudiments religieux, par la suite des jeunes non catholiques furent acceptés, la preuve les Pères Blancs en Algérie avaient des unités musulmanes au sein des SdF, et ne cherchaient pas à convertir les enfants et sans doute pas à éveiller la foi musulmane. Ce n'était pas trop le cas chez les EUF dont plus de moitié des effectifs étaient catholiques. Quant à B-P que dit-il à ce sujet ?

trident
Membre confirmé

Messages: 1762
Posté le: 02-05-2018 à 01:37    
Malko,

Ségrégation n'était pas le mot approprié, faisant allusion à de bien mauvais souvenirs historiques... Mea culpa Je dirai donc ce scoutisme compartimenté en fonction de la religion.

Pour les affiliés (qui n'est pas le mot exact... Isatis saurait dire), le problème vient de la mosaïque... et ça ratisse large... et ça inclut aussi le type facho/ranger/treillis/drill-à-la-militaire sans oublier ceux prônant le retour du Roy. Quoi ?! Le premier type est définitivement à proscrire. Le second peut faire rire, tant qu'il ne se prend pas [trop] au sérieux...

Florian a bien expliqué en citant les EEUdF qui sont toujours unitaires au sein du SF. Le SF permet donc la méthode unitaire et la méthode réformée.

Si tu veux chipoter... belebleb La création des GSE remonte AVANT la réforme Lebouteux. Contrairement aux SUF, la création des GSE n'a strictement rien à voir avec la péda unitaire. On me corrigera si je me trompe ou j'inverse l'expression, mais les GSE, c'est un mouvement d'évangélisation par le scoutisme... on est donc bien loin des idéaux de péda de patrouille et de tout le tra la la

La Commar est un belle exemple de coopération inter-associtation. Et non, ce n'est pas une coquille vide. Le programme se vit sur le terrain. La Commar n'est là que pour s'assurer des standards du scoutisme marin. Faire davantage irait piétiner le parterre de chacune des associations membres.


Nosnip
Membre actif

Messages: 116
Posté le: 01-05-2018 à 23:57    
C'est pour ça que j'ai dit la majorité. Je ne jette la pierre à personne, de toute façon.

OLIVIERsgdf77
Joyeux membre

Messages: 198
Posté le: 01-05-2018 à 23:48    
Pour la commar, c'est pas parce qu'il n'y a rien sur internet, qu'il ne se passe rien ..... Il y a régulièrement des réunion des responsables. Et il mùe semble que les formations de patron d'enbarcation sont inter mouvement, à vérifier.

Malko
Joyeux membre

Messages: 317
Posté le: 01-05-2018 à 23:42    
Citation:
Le 2018-05-01 23:26:00, Nosnip a écrit :

C'est vrai que ma phrase est incompréhensible.
Je voulais dire, que, par exemple, la grande majorité des auteurs des attentats des dernières années, étaient soit français, soit français résidant en Belgique.
Je me méfiais un peu de l'interprétation (de faits objectifs) d'Old. Mais ce doit être mon esprit tordu. Je suis un bourrin

Pas uniquement. Parmi les terroristes, il y avait également des prétendus réfugiés envoyés par l'état islamique...


Malko
Joyeux membre

Messages: 317
Posté le: 01-05-2018 à 23:36    
Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Faux. Historiquement, le mouvement scout s'est divisé (année 1910-1920) autour de la religion avec la création des EUF, EDF, SDF, ...

Le schisme de 1964 est l'arbre qui cache la forêt. Quelle différence pédagogique entre SUF, AGSE, Europa scouts, Scouts de Doran, SGdB, ... ? Chacun se rattache à sa fraternité pas à son concept pédagogique.

C'est chipoter pour pas grand chose car cette histoire a 100 ans et que toutes ces associations sont aujourd'hui au sein du SF.
Donc je reformule : Depuis plus de 50 ans le scoutisme en France este beaucoup plus divisé pour des raisons pédagogiques (reformé / unitaire) que pour des raisons confessionnelles.
Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Et côté scoutisme protestant, les EEUdF ne se sont jamais scindés sur des concepts pédagogiques, alors que pléthores d'associations protestantes se sont créées (Éclaireurs Evangéliques de France, Jeunesse Adventiste, Mouvements des Flambeaux et des Claires-Flammes, Porteurs de Flambeaux (Armée du Salut), Royal Rangers).

Ce n'est pas le sujet mais il me semble que les protestants sont également divisés entre le SF, les ENF et les FEE...
Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Re-faux. C'est fini le coup de la seule héritière, sinon le SF n'aurait pas invité les autres associations agréées à fêter le centenaire. Le SF a traité la seule demande motivée qui soit arrivée ces dernières années, celle des Éclaireurs de la nature, et les a intégrés.

LoL. Je t'invite à réécouter l'interview donnée il y a un an par Elsa Bounneau à Eric Brunet sur RMC dans laquelle elle traite les associations hors SF de dissidents...
L'impact lié à la forte audiance de ce média relativisme ton petit carton d'invitation faisant trois ligne sur le site du SF.
Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

La commission du scoutisme marin réunit 4 associations : deux du SF, deux hors SF.

LOL. Cette structure (crée suite à l'affaire Perros Guirec) est devenue une coquille vide. Il suffit de consulter leur site pour s'en apercevoir.
Citation:
Le 2018-04-29 20:43:00, Florian a écrit :

Le SF a signé aussi cette déclaration : https://fr.scoutwiki.org/D%C3%A9claration_du_24_mai_2012 depuis il a accepté les EdlN, si les SUF candidataient qu'est ce que ça donnerait ? On est pas prêt de le savoir puisqu'en fait, au-delà de la soi-disant volonté d'exclure du SF, on se rend compte que ce sont surtout les candidatures qui manquent, avec des associations qui se sentent très bien toutes seules.

LOL, les SUF sont partis car ils ne pouvaient plus exercer le scoutisme selon les principes de BP au sein des SDF. Tu voudrais maintenant qu'ils reviennent. Vas leur dire. Ils seront content d’écouter tes arguments.


Nosnip
Membre actif

Messages: 116
Posté le: 01-05-2018 à 23:26    
C'est vrai que ma phrase est incompréhensible.
Je voulais dire, que, par exemple, la grande majorité des auteurs des attentats des dernières années, étaient soit français, soit français résidant en Belgique.
Je me méfiais un peu de l'interprétation (de faits objectifs) d'Old. Mais ce doit être mon esprit tordu. Je suis un bourrin


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