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Forum de La Fraternité du Scoutisme

le ministre des scouts

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur le ministre des scouts
Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10459
Posté le: 31-03-2018 à 08:44    
Les Anciens Scouts Baden-Powell de Belgique - Société royale (ASBL) n'existeraient donc plus ?

Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5264
Posté le: 30-03-2018 à 20:39    
Le risque, on va essayer de le gérer, depuis qu'une section des "alumni" a été créée au sein de la fédération "Les Scouts" (ex FSC) ; pour le reste, ma fille m'a fait sa promesse et mes petits enfants feront, je l'espère, de même

Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10459
Posté le: 30-03-2018 à 20:33    
Je pense que beaucoup d'anciens routiers et chefs (ils n'aiment pas trop le terme animateur) FSC de mes amis se posent des questions concernant l'évolution de leu "fédé" et du scoutisme en Belgique. Dire qu'autrefois le siège de la CICS se trouvait rue de Dublin à Bruxelles et que de nombreux livres sur la spiritualité catholique dans le mouvement scout avaient été publiés dans le plat pays.

Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 30-03-2018 à 20:26    
Fauvette Bxl,

Merci pour la précision des chiffres de ton unité paroissiale qui va me permettre de nuancer mon propos sur le poids des "encadrants et bénévoles".

Par ailleurs, je t'avais répondu sur ton oncle Etienne et sur le risque que la modernité pourrait faire peser sur la conservation de la mémoire des mouvements scouts.


Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5264
Posté le: 28-03-2018 à 21:02    
Il me faut rectifier mes chiffres, aux dernières nouvelles, notre double unité paroissiale bruxelloise (2ème GCB et 44ème BP) de 99 ans d'âge et donc centenaire en 2019, aurait sérieusement augmenté ses effectifs et compterait désormais environ 250 animés pour 40 animateurs et 9 "adultes confirmés" ; soit seulement quelque 17 % d'adultes pour 83 % de jeunes ; soit, en ce qui concerne les locaux (une ancienne salle de spectacle construite en 1925 et, à ma demande, divisées en six espaces polyvalents), plus ou moins un membre au mètre carré, compte non tenu des mezzanines et autres coins de patrouille en hauteur bla bla bla

mendu1
Membre honoré

Messages: 7450
Posté le: 27-03-2018 à 18:19    
pour savoir qui est scout, c'est simple . Imaginez un scout (branche verte) qui ne saurait pas faire un nœud de chaise, ou un nœud de cabestan . On peut le considérer comme un usurpateur du scoutisme, voir un faussaire !

Déjà entre les nœuds de vache, et les nœuds plats pour les louveteaux, sans parler du nœud de cravate pour nouer le foulard, il y a un minimum .

, pour le nœud de carrick, heu ! la France a été libérée depuis longtemps . .

Dans le bagage scout, il y a un minimum, le scoutisme n'est pas du tourisme . Il ne faut pas mélanger ..

Sans parler de l'azimut, je vous fait grâce de la déclinaison magnétique , pour être scout , il faut quelques compétences .
Ou alors le mot scout n'a aucun sens . éléphant rose


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 26-03-2018 à 18:26    
Fauvette Bxl,

Le parcours de vie de ton oncle Etienne semble effectivement admirable tant par son engagement dans la résistance (MI5, réseaux d'évasion,..) que par son engagement au profit des scouts et du scoutisme en Belgique.

Cela dit, le fait d'avoir prononcé ta promesse scout devant lui ne doit pas t'empêcher d'émettre des critiques sur l’évolution de scoutisme en Belgique et particulièrement sur les nombreuses évolutions survenues depuis les 50 dernières années.

Tu devrait d'ailleurs te méfier car il n'est pas exclu que dans un futur proche, toutes les références à BP et à ses collaborateurs (dont ton oncle) ne soient pas rayées de la mémoire de certains mouvements scouts au nom de la modernité.

La défense de la tradition est également celle de la défense de la mémoire.


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 26-03-2018 à 17:56    
Florian,

Les 15 508 "accueil éclé" (dont je te remercie de reconnaître que le terme n'est pas explicite) sont présentés comme étant hors EEDF :
En 2014, ce sont 15 508 personnes, hors EEDF, qui ont pu profiter de cet accueil Éclés.
Bien que ta démonstration (à 200 membres près) me semble plutôt convaincante, tu conviendras que compte tenu de cette mention "HORS EEDF", il n'est pas illogique de ne pas les intégrer dans le comptage des membres dont la nature est d'être "DANS EEDF".

Ce n'est pas de la mauvaise fois de ma part. Si la plaquette des EEDF était plus claire, il n'y aurait pas eu de doute et de question sur la véritable nature des membres de cette association...

Par ailleurs, tu ne t'ai pas exprimé sur ma critique des centres d’intérêt de cette association (défense de l'ABCD de l’égalité, décès de Remi Fraisse,..) qui relèvent plus de prises de position politiques que du scoutisme...


mendu1
Membre honoré

Messages: 7450
Posté le: 25-03-2018 à 22:20    
effectivement chez les EEDF on ne fait pas vraiment du "survivalisme " !

Tout le confort garanti .


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10459
Posté le: 25-03-2018 à 19:48    
Un exemple : https://www.eedfbaseduparc.fr/

mendu1
Membre honoré

Messages: 7450
Posté le: 25-03-2018 à 18:38    
Avant le centenaire (2007) une journaliste , je pense SGDF a écrit un livre (que j'ai du prêter à quelqu'un ?) sur les associations de scoutisme en France .

Elle avait eu l'idée de faire le tour des associations scoutes , et avait visité un camp EEDF dans les cotes d'Armor .

Elle expliquait, je crois me souvenir de la symbiose qui existait entre les EEDF, les colonies, camps de jeunes ou autres .
Pour l'animation, il me semble qu'on s'inspirait du scoutisme .Ce qui me semble pas nouveau, dans les années cinquante on chantait, voir même encore , beaucoup de chants scouts dans les colonies de vacances à l'époque très nombreuses . !!

je pense qu'il existe encore, pour les voir sur internet des EEDF qui font du scoutisme , tant mieux pour eux, mais ce n'est pas la majorité . C'est aussi leur affaire .

Si les EEDF n'ont pas participé au centenaire, j'ai souvent pensé qu'ils préféraient masquer ce fonctionnement ou di- fonctionnement , déjà leur uniforme se contente d'un foulard . Quoi qu'il en soit, ils auraient été bien accueillis par les autres .

Mais le vrai problème, c'est que les associations scoutes s'ignorent entr'elles , et ne se connaissent pas, ou ne veulent pas se connaitre . Pourtant il y a encore de la place pour de nombreux scouts !

Les effectifs sont une chose, mais, il faudrait voir sur le terrain , pour juger ?

Moi, j'ai toujours aimé le scoutisme en patrouille, sans chef .
oui chef !


Florian
Grand membre

Messages: 657
Posté le: 25-03-2018 à 13:48    
Citation:
Par ailleurs, je ne fais que reprendre les chiffres donnés par les EEDF. Ce document indique 31 397 adhérents dont 6 837 enfants. Ca fait donc bien 24560 autres membres adultes (ou bénévoles) soit exactement 3.59 fois plus que d'enfant. CQFD.


CQF-rien du tout. 6 837 pratiquant le scoutisme répartis dans 4 branches. Si tu cherches le nombre de bénévoles, c'est inscrit sur la même page : 3 224.

Maintenant je vais te faire le décompte avec tous les chiffres de la page :
* 3224 bénévoles
* 6837 scouts
* 4116 vacances adaptés (pour les handicapés)
* 15508 colos (ils disent "accueil Éclés")
* 1228 stagiaires BAFA/BAFD (extérieurs)
* 156 salariés
* 83 volontaires en mission de service civique
Avec ça on arrive à 31152, presque 31397, ne me demande pas d'où vient la différence, je ne sais pas. J'imagine quelques membres d'honneur et cotisations de soutien. Alors oui afficher plus de 30000 membres pour une association de scoutisme quand on fait camper environ 5000 jeunes l'été, ça pose question. Voilà le vrai "scandale", si tu en cherches un sur lequel débattre.

Donc le gros de l'écart ce ne sont pas des adultes que tu sors de ton chapeau, mais 19 624 jeunes (et adultes handicapés) dans les séjours vacances adaptés ou non. Sauf que pour comprendre ça il aurait fallu creuser, connaître un peu le paysage scout français et être de bonne foi.

3 éléments qui n'existent plus sur le forum.


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10459
Posté le: 25-03-2018 à 09:52    
A une époque pas si lointaine les EEdF avaient chaque année de nombreux stagiaires dans les formations BAFA-BAFD conduites par des permanents de l'association, vu le coût plus avantageux que celui d'autres organismes (comme l'UFCV) de nombreux jeunes extérieurs à l(association y participaient mais pour certaines raisons administratives ils devaient s'encarter aux EEdF d'où des effectifs gonflés, sans oublier tous les services annexes comme le service vacances (mais pas que) de ce fait le chiffre souvent avancé de 50 000 adhérents (cf le Quid) ne correspondait pas aux seuls effectifs des groupes locaux scoutant à longueur d'année. Quant à connaître la proportion exacte... !

Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5264
Posté le: 24-03-2018 à 22:59    
Malko, mon oncle "Renard Argenté" (1899-1968), honoré du Loup d'Argent, entre autres, et un temps Big Boss de la FSC, avait très exactement 40 ans quand BP himself (qui le connaissait et l'appréciait depuis plus de 20 ans alors, ils s'étaient pour la première fois rencontrés à Wimbledon ou Kensington en 1916 ou 1917), en escale à Anvers au cours de l'ultime voyage qui le menait vers le Kenya, lui a exprimé le conseil d'à partir d'un certain âge accepter de devenir de "bons dictionnaires" soit des personnes de bon conseil et de référence. Ce qui ne l'a nullement empêché de demeurer jusqu'à son dernier souffle administrateur de certaine association que tu sembles dénigrer, ni de s'investir à fond dans la résistance anversoise à l'occupant allemand (renseignement, récuperation et évacuation d'aviateurs) moins de deux ans plus tard et cinq années durant ... [spoiler:Même le Colonel Remy en a fait état dans ses mémoires ...] ... C'est face à lui que, le 21 juillet 1965, j'ai eu le privilège et l'honneur de faire ma promesse ... et j'ai toujours face à moi sur mon bureau la simple statuette en porcelaine blanche d'un indien assis que lui offrit le Chief Scout of the World ...

[ Ce message a été modifié par Fauvette Bxl le 24-03-2018 à 23:43 ]


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 24-03-2018 à 22:42    
Citation:
Le 2018-03-24 21:58:00, Florian a écrit :


Les EEDF n'ont pas 4 fois plus d'adultes que de jeunes, ils ont juste un service vacances, une colo quoi, qui forme la majeure partie de leurs effectifs.

Voici quelque chose déjà assez questionnant quand on parle de scoutisme. Pas la peine d'inventer des fake news et d'étaler son ignorance en long, en large et en travers.

je ne comprends pas l'objection de la colo... N'est ce pas une activité destinée aux enfants ? Quelle est son rapport avec les effectifs d'adultes de cette association ?

Par ailleurs, je ne fais que reprendre les chiffres donnés par les EEDF. Ce document indique 31 397 adhérents dont 6 837 enfants. Ca fait donc bien 24560 autres membres adultes (ou bénévoles) soit exactement 3.59 fois plus que d'enfant. CQFD.

Source : http://www.eedf.fr/ressources/telechargements/e05a8d7c5292ea201188fb74cc6f711a.pdf




Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 24-03-2018 à 22:30    
Fauvette Bxl,

Ta modestie t’honore, mais en France, à ton âge, certains n'avaient pas encore exercé la fonction suprême... Ca te laisse encore de la marge avant de te déclarer "has beeen". Clin d'oeil

C'est très bien de pendre du recul et de simplement donner un coup de main lorsque l'on a besoin de toi. C'est sans doute l'une des meilleure façon de servir sa cause.

Cela dit, servir pour servir n'a aucun sens si l'on n'est plus en phase avec un mouvement ou plus précisément si le mouvement auquel on appartient n'est plus en phase avec les valeurs pour lesquels on y avait adhéré.

Pour dire les choses plus simplement : si demain mon club de rugby se mettait à faire du foot sous le prétexte fallacieux de continuer à jouer sur de la pelouse avec un ballon mais de façon plus douce... Tu peux me croire, on entendrait parler de moi...

Tout ça pour dire que ton statut de bénévole ponctuel ne doit pas t’empêcher de donner ton avis sur les "évolutions" de ton mouvement scoute. Bien entendu, cela implique d'ouvrir les yeux et d’accepter de regarder la réalité en face tout en refusant d’avaler des couleuvres sous le prétexte du modernisme.


Florian
Grand membre

Messages: 657
Posté le: 24-03-2018 à 21:58    
Citation:
La normalité parait être une chose abstraite dans le domaine. Les chiffres de ton association sont certes beaucoup moins importants que chez les EEDF (4 fois plus de bénévoles que de scouts!!!)

Faux, faux, faux, faux.

Les EEDF n'ont pas 4 fois plus d'adultes que de jeunes, ils ont juste un service vacances, une colo quoi, qui forme la majeure partie de leurs effectifs.

Voici quelque chose déjà assez questionnant quand on parle de scoutisme. Pas la peine d'inventer des fake news et d'étaler son ignorance en long, en large et en travers.


Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 5264
Posté le: 24-03-2018 à 19:45    
Malko, comme tu le sais, j'ai 62 ans et il y a belle lurette que j'ai laissé le soin du contenu pédagogique à plus jeune, me concentrant davantage sur l'administratif et les coups de main occasionnels qui me sont demandés ...

[ Ce message a été modifié par Fauvette Bxl le 24-03-2018 à 20:24 ]


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 24-03-2018 à 19:34    
Citation:
Le 2018-03-24 18:58:00, Fauvette Bxl a écrit :

... 11700 pour 48300 cela fait 24,2 %, cela n'est pas anormal

La normalité parait être une chose abstraite dans le domaine. Les chiffres de ton association sont certes beaucoup moins importants que chez les EEDF (4 fois plus de bénévoles que de scouts!!!) mais tout de même plus que chez les GSDF qui selon OLIVIERsgdf77 comporteraient 20% de responsables.
Je ne sais pas quelle doit être la proportion idéale de bénévoles mais je pense que les adultes devraient laisser un peu d'autonomie aux scouts. Le scoutisme doit rester le lieu de l'enseignement des jeunes par les jeunes.
Pour les vieux, il y a la randonnée, le bridge ou la pétanque. Clin d'oeil

As tu des chiffres à nous communiquer sur le nombre de salariés ?

Par ailleurs tu ne réponds pas aux critiques que je formule sur le contenu pédagogique de ton association. Applications pour smartphone, élections et soutien au réfugiés, c'est surprenant tu ne trouve pas ?


mendu1
Membre honoré

Messages: 7450
Posté le: 24-03-2018 à 19:07    
C'est vrai qu'il faut être transparent !

ça me rappelle lorsque je m'occupais de jeunes légèrement handicapés . J'étais tout seul pour 15, et je n'aimais pas qu'il en manque !!!

Mais peut être, esse plus facile avec les handicapés (qui écoutaient mieux) que les autres ?

une bonne patrouille, bien menée, bien occupée, pendant ce temps les chefs pouvaient tirer des plans sur la comète et philosopher . En plus , les chefs loin, ça nous arrangeait .


Chez les scouts (en France) même chez les réputés plus pêchus, il y a trop de blablabla . De l'action,.... déjà pour nettoyer les gamelles....


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