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Forum de La Fraternité du Scoutisme

Scouts transgenres

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur Scouts transgenres
mendu1
Membre honoré

Messages: 7304
Posté le: 03-08-2017 à 14:51    
Aucune idéologie, même transgenre n'est acceptable chez les scouts !

ce n'est pas le lieu pour un débat, chez les scouts on fait du scoutisme, et là il y a du boulot encore à faire .

toujours, la tentation de transgresser et de dévier .

d'ailleurs , il y a rupture dans le " contrat scout " ;

Comment sait on si un tel ou un autre et transgenre ? lui même ne le sait pas lui même !

un sujet plein de complexité, voir l'académie des sciences, ou celle de médecine et qui surprend toujours .


Malko
Joyeux membre

Messages: 227
Posté le: 31-07-2017 à 19:16    
Citation:
[...] attaque personnelle inutile
[...] Peut-on rester courtois svp?

[ Ce message a été modifié par cubitus le 25-07-2017 à 23:25 ]

Je prends acte de la modération effectuée sur ma dernière intervention dans ce sujet. Moi qui voulais un débat apaisé... j'aurais dû me taire je rougis
je n'avais pas proféré d'insulte mais je reconnais avoir secoué le cocotier de façon très "virile" et donc maladroite. j'en suis désolé.

Pour reformuler, j’attends avec intérêt les explications d'Ancien car l'idée de vouloir réorienter un débat en fonction du vote d'une loi (laquelle ?) me parait contraire à la liberté d'expression et de ce fait contraire à la vocation (échange d'informations et débat d'idée) d'un forum. Ce que le modérateur ne souligne pas...

Enfin, au bout de près deux ans passés sur forum et après près de 200 messages postés, j'aurais préféré rencontrer Cubitus dans d'autres conditions... Clin d'oeil




Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 28-07-2017 à 17:15    
Comme quoi la théorie du genre est loin de faire l'unanimité au sein des professions médicales aux USA http://dailysignal.com/2017/07/03/im-pediatrician-transgender-ideology-infiltrated-field-produced-large-scale-child-abuse/

Malko
Joyeux membre

Messages: 227
Posté le: 25-07-2017 à 21:19    
Citation:
Le 2017-07-10 12:28:00, ancien a écrit :

La loi ayant changée depuis le début du fil , il serait bon de recentrer celui ci , et de voir quel mouvement accepte celle ci ou non .Pour le site en anglais , je ne comprends pas cette langue , si on pouvait faire un cour résumé , ce serait bien .
[...] attaque personnelle inutile

1- Ce sujet date du 28/01/17 et traite principalement des mouvements scouts qui acceptent (voire favorisent) le transgenre. Il n'est donc en rapport avec aucune loi voté depuis cette date qu'il conviendrait de respecter. J'suis chaud là !

2- Le respect d'une loi, ne fût-ce la loi Taubira, n'interdit pas le débat sur son bien fondé. C'est le principe de nos démocraties de l'Ouest. J'suis chaud là !

3- Contrairement à toi, notre ami Old GIlwellian s'efforce d'étayer le débat (et de le faire vivre) avec des exemples concrets. Dans le navigateur Chrome par exemple, il y a le symbole traduction pour traduire la page [...] Peut-on rester courtois svp?

Fallait pas m'énerver

[ Ce message a été modifié par cubitus le 25-07-2017 à 23:25 ]


mendu1
Membre honoré

Messages: 7304
Posté le: 22-07-2017 à 16:17    
depuis la nuit des temps, il existe des transgenres ! Mais que peut on faire ?

En attendant que la médecine veuille bien nous donner des explications !

Mais certainement , de nombreuses raisons qui pour l'instant dépassent notre entendement .

En tout cas, la réglementation française fait obligation à toute association, même scoute d'admettre tout le monde , mais aussi la charité chrétienne !

N'oublions pas ce que dit la religion , mais aussi la science tout homme est un cas différent !


Fauvette Bxl
Cisticolidae

Messages: 4929
Posté le: 18-07-2017 à 22:23    
Le Belge de service, bien que "catho" n'y voit absolument aucune objection

ancien
Progressant

Messages: 16
Posté le: 18-07-2017 à 18:41    
Nous faisant parti des associations neutre ou la religion n'est pas présente peut on donner notre avis consultatif sans ce faire jeter par la fenêtre ? Donc un avis vu du dehors du débat ?

Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 13-07-2017 à 18:10    
On aimerait savoir comment des associations qui se réclament du catholicisme se positionnent par rapport à cela https://www.paris.catholique.fr/la-theorie-du-genre-en-10-29379.html

Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 11-07-2017 à 13:37    
Que plusieurs Evêques américains ont décidé de ne plus donner leur soutien aux BSA puisque leur politique officielle va à l'encontre des enseignements de l'Eglise tels qu'ils sont exprimés dans le Magistère et le Catéchisme. D4autres Evêques ont obtenu que la spécificité des unités sponsorisées par des paroisses ou des écoles/collèges catholiques soit respectée et qu'on leur permettre d'orienter un enfant transgenre sur une autre unité et de refuser un chef qui aurait fait son coming out.

ancien
Progressant

Messages: 16
Posté le: 10-07-2017 à 12:28    
La loi ayant changée depuis le début du fil , il serait bon de recentrer celui ci , et de voir quel mouvement accepte celle ci ou non .Pour le site en anglais , je ne comprends pas cette langue , si on pouvait faire un cour résumé , ce serait bien .

Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 09-07-2017 à 08:33    
Pendant ce temps aux USA :
https://www.churchmilitant.com/news/article/bishop-orders-parishes-to-cut-ties-to-boy-scouts

http://www.kttc.com/story/35282675/2017/04/28/diocese-of-winona-plans-to-sever-ties-with-boy-scouts-of-america


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 19-04-2017 à 07:30    
Les SGdF se présentent quand même comme l'ASSOCIATION officielle de scoutisme catholique en France, le patronage de l'Episcopat devrait avoir pour corolaire de suivre le Magistère de la religion dont ils se réclament et de ne pas flirter avec des théories qui vont à l'encontre de l'enseignement de l'Eglise.

Malko
Joyeux membre

Messages: 227
Posté le: 19-04-2017 à 00:08    
Citation:
Le 2017-04-17 18:40:00, Old GIlwellian a écrit :

C'est à la Conférence des Evêques de France de réagir !

Nous sortons quelque peu du sujet mais il me semble tout à fait illusoire de penser que la conférence des Évêques de France se prononcera de façon claire et audible sur la question du genre au sein des SGDF lorsque l'on constate qu'elle a été inaudible pour ne pas dire silencieuse sur le genre au sein des programmes de l'éducation nationale mais également sur de nombreux autres sujets tels que le mariage pour tous, la PMA, la GPA, l’euthanasie (cas Vincent Lambert), le sort des chrétiens d'orient, la dénonciation du terrorisme islamiste,...


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 17-04-2017 à 18:40    
Un seul mot du vocabulaire anglo-américain : "bullsh..." C'est à la Conférence des Evêques de France de réagir !


Malko
Joyeux membre

Messages: 227
Posté le: 16-04-2017 à 07:43    
Trouvé sur la plateforme de proposition et soutien des résolutions de l'AG 2017 des SGDF:

Citation:
Résolution :

Le mouvement des Scouts et Guides de France, dans la perspective de promouvoir l’approche genre, en cohérence avec son projet éducatif et le plan d’orientation « Grandir et servir ensemble », fait le choix de présenter dorénavant des textes selon les règles de l’écriture inclusive afin de permettre le respect de chacun-e dans son identité de genre.

Source : https://resolutions.sgdf.fr/resolutions/une-criture-inclusive-pour-un-mouvement-ouvert-tou-te-s

Ce ne sera probablement pas pour cette AG 2017 (quoi que...) mais lorsque cette résolution sera votée dans un ou deux ans, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.... Grand sourire

Alors ma question est simple : Et toi pendant ce temps la, tu faisais quoi ? sifflote


mendu1
Membre honoré

Messages: 7304
Posté le: 08-03-2017 à 20:40    
Certainement qu'en France certains parents n'aimeraient pas certaines orientations, voir les scouts eux mêmes, mais les parents savent ils tout ce qui se passe "aux scouts " ?

A mon avis , il y a des choses à garder pour soi, mais nous n'avons pas la même mentalité ,ni le même comportement que nos amis américains !

Surpris


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 08-03-2017 à 13:51    
http://scoutmastercg.com/wp-content/uploads/2012/11/troop_committee_guidebook.pdf

Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 08-03-2017 à 07:32    
Peut-être pas au Canada, mais chez les BSA les Troop Committees sont ceux qui recrutent les chefs, et dans le cas d'une unité qui dépend d'une paroisse mormone ou catholique non moderniste, un candidat chef dont les préférences sexuelles, le mode de vie et certains choix trop affichés ne seraient en conformité avec les valeurs prônées par ces deux religions ne pourrait être considéré comme un potentiel modèle référentiel et verrait sa candidature rejetée. Quant à l'argent c'est le nerf de la guerre, si la moitié des parents qui sponsorisent financièrement l'unité décident de se retirer ou de voter contre, de manière à ce que les locaux soient retirés, l'unité se cassera la figure très vite, car là bas pas de subventions publiques sur lesquelles compter et peu d'unités possèdent des locaux (contrairement à la Grande Bretagne). Les BSA fonctionnent depuis toujours comme une entreprise privée, or le client est toujours roi.


trident
Membre confirmé

Messages: 1737
Posté le: 07-03-2017 à 22:49    
Citation:
Le 2017-02-25 22:13:00, Malko a écrit :

Le fond (les valeurs, la spiritualité,...) a donc bien évidement beaucoup plus d'importance que la forme (les moyens techniques, matériels et ordanisationnels).
Je n'ai pas affirmer le contraire.


Citation:
Le 2017-02-26 08:58:00, Old GIlwellian a écrit :

Ce Comité de Parent est donc en droit de savoir ce qui se passe dans les unités et est chargé de veiller à ce que l'éducation scoute donnée est en conformité avec les valeurs qui ont présidé à la fondation du groupe.
Pas sûr que les comités de parents ont vu le jour pour fliquer ce qui se passe dans les unités. C'est à l'organisation de faire le qualité-contrôle. Le comité de parent est en support financier et administratif... pas pédagogique... à moins que cela ait changé... pas de l'autre côté de l'Atlantique en tout cas... bien que ça soit des plus tentant à certains papa/mère poule de s'ingérer.


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10376
Posté le: 06-03-2017 à 07:24    
Les SGP c'est un peu les EEdF belgicains. Et la Belgique ce n'est pas triste non plus si on considère la disparition des valeurs chrétiennes, les magouilles politiciennes, la corruption des élites. Les positions d'un des anciens Primats de Belgique le Cardinal Danneels furent souvent contestées, car trop "modernistes"

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