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Forum de La Fraternité du Scoutisme

Choisir le bon camp scout...

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur Choisir le bon camp scout...
Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 19-01-2017 à 18:57    
Citation:
c'est plutôt l'article qui utilise l'expression "croquenots halal" pour justement stigmatiser cette population...

Tu marques un point. je m'étais plus attaché au fond de l'article qu'à la forme.

Citation:
Sur le fond, les subventions de l'état posent un réel problème puisque tu deviens redevable et dépendant... Pourquoi subventionner des organismes alors qu'il serait mieux de donner un chèque aux parents et qu'ils en fassent bon usage pour inscrire leurs enfants là où ils les veulent (c'est ce qu'on appelle des "vouchers school" dans le monde de l'éducation en Finlande.

L'idée parait effectivement séduisante. Ca fonctionne comment ? Sur le principe des allocs ?


trident
Membre confirmé

Messages: 1739
Posté le: 19-01-2017 à 03:50    
c'est plutôt l'article qui utilise l'expression "croquenots halal" pour justement stigmatiser cette population...

Sur le fond, les subventions de l'état posent un réel problème puisque tu deviens redevable et dépendant... Pourquoi subventionner des organismes alors qu'il serait mieux de donner un chèque aux parents et qu'ils en fassent bon usage pour inscrire leurs enfants là où ils les veulent (c'est ce qu'on appelle des "vouchers school" dans le monde de l'éducation en Finlande.


Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 16-01-2017 à 23:58    
Citation:
Le 2017-01-09 23:11:00, trident a écrit :

Et quid du morceau "halal" ? Grand sourire

Ah oui, j'avais oublié...

Sur la forme je suis étonné de te voir réduire la religion musulmane à la simple pratique de l'un de ses rites. Je parlais des "scouts musulmans de France" et tu m'as répondu "halal". Surprenant ! Non ?

Sur le fond, qu'il soit orienté vers la GAUCHE ou vers l'ISLAM,(c'est ce que démontent les chiffres cités) je suis écœuré par le clientélisme et particulièrement lorsqu'il touche les enfants (à travers les mouvements de jeunesse, qu'ils soient scouts ou pas).

Par ailleurs (nous sortons du cadre stricte du scoutisme mais c'est sans doute ce que tu voulais entendre) force est de constater que les révélations de "Minute" sur la démesure des subventions accordées aux scouts musulmans de France viennent alourdir le dossier déjà bien épais des subventions culturelles accordées à l'islam de France dont il est reconnu qu'en dépit de la loi du 9 décembre 1905 une partie de ces subventions est détournée pour financer l'islam cultuel.


trident
Membre confirmé

Messages: 1739
Posté le: 09-01-2017 à 23:11    
Et quid du morceau "halal" ? Grand sourire

trident
Membre confirmé

Messages: 1739
Posté le: 24-12-2016 à 17:14    
Entre deux décalages horaires, je suis toujours bien vivant. Grand sourire

Même que je bosse en ce jour de réveillon... ce qui me permet de répondre. belebleb

Dans les autres fils que tu évoques, il y a eu de véritables échanges. Et personne n'a ouvert un fil en balançant uniquement un lien. C'est bien de faire passer une information qu'on commente soi-même.

L'enjeu des subventions est une chose. Tenter de départager les vrais des faux scouts en est une autre.

Sur ce, joyeux réveillon et bonne messe de minuit. Sourire


mendu1
Membre honoré

Messages: 7332
Posté le: 22-12-2016 à 17:46    
Je pense qu'il est toujours en vie, voir peut être à Paris ?

Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 22-12-2016 à 17:28    
trident n'est plus la ???
Dommage, javais oublié de lui répondre sur la partie "halal" de son message... Sourire


mendu1
Membre honoré

Messages: 7332
Posté le: 18-12-2016 à 18:53    
Rien ne vaut les chiffres(surtout pour moi qui ai passé ma vie dans les chiffres) .

Les chiffres sont relativement plus objectifs que le blabla ...
En ce qu concerne la subvention (sans doute exceptionnelle) des scouts musulmans, suivi d'une médaille ! c'est à mon avis une intervention, de la secrétaire d'Etat (local). C'est vrai que le Scoutisme français flirt avec le parti socialiste au pouvoir, ça se voit comme le nez au milieu de la figure !

Le problème vraiment français du scoutisme c'est son atomisation, qui est aussi sa faiblesse .
Soyons clair : le Scoutisme français devrait regrouper toutes les associations de scoutisme, quelque soit la religion, le milieu..etc..
sans doute un problème très français, la division, qui a déjà couté très cher à notre pays .

aussi une absence de fraternité ! et même entre ceux d'une même religion !

Que dire de tout ça ?

Le scoutisme pratiqué ? Qui peut être différent dans une même association ?


Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 17-12-2016 à 22:36    
Salut trident,

Tu as le droit de ne pas aimer cet article ni la ligne éditoriale de cette revue qui se revendique de la presse d’opinion.

En revanche, les chiffres sur les subventions accordées ne semblent pas discutables dans la mesure ou en 2011 sur ce même forum vous aviez présenté des chiffres similaires...

Nous n'allons pas ici faire un débat sur la JOC dont je ne suis pas certain qu'elle récuse ses liens avec la gauche politique. je trouve pour ma part très judicieux de comparer les subventions accordées aux différents "mouvements d’Education populaire" (qu'ils soient scouts ou pas). Pourquoi voudrais tu ne pas le faire ?

Pour le reste, je ne savais pas que de poster un article de presse relatif aux subventions dans le scoutisme pouvait être considéré comme du "trollage". Mon avis quant à lui est donné dans ma seconde intervention sur ce sujet.


trident
Membre confirmé

Messages: 1739
Posté le: 17-12-2016 à 19:44    
Malko,

Je n'aime pas du tout le ton de l'article qui tente de troller entre les vrais des faux scouts sans parler du quolibet croquenots halal, jeunesse gauchiste et j'en passe...

Tu publies un lien sans faire de commentaire. Tu trolles aussi?


mendu1
Membre honoré

Messages: 7332
Posté le: 15-12-2016 à 08:49    
Toutes ces magouilles sectaires ne sont pas ignorées des français, qui ne se font aucune illusion .

Oui, le scoutisme est divisé, mais bien plus grave, c'est le pays qui est divisé, il suffit que quel qu'un allume la mèche (comme une grave crise économique) et ça fait boum , comme la guerre civile en Espagne, et dans beaucoup d'autres pays .

J'avais toujours pensé que le scoutisme pourrait et devrait aider à ne pas en venir à ces extrêmes .
Il faut bien reconnaître qu'en France, ce n'est pas le cas !
Avis à tous !

Hélas, il y a des camps(qui ne sont pas scouts), bien qu'il existe une fraternité chez les scouts, que beaucoup refusent de reconnaître, ce n'était pas l'idée de BP ,aujourd'hui, considéré comme une vieille baderne!


Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 14-12-2016 à 22:29    
Serions nous les seuls à payer de impôts ? Manifestation

Le sujet est également ouvert aux non imposables... Euuuh...


mendu1
Membre honoré

Messages: 7332
Posté le: 10-12-2016 à 19:35    
Sur le fond, je crois que tout le monde est d'accord, parce qu'une des devises de notre pays est égalité, et pour ceux qui ont été un peu poursuivis par leurs études on a même dit que les hommes(pas seulement les français), naissent égaux en droit .

l'idéal, il faut bien l'admettre, a un peu sombré, et sombre chaque jour; (j'ai une excuse parce que je suis vieux) mais quand j'étais jeune nous y croyons fermement .

Certains sont favorisés par le pouvoir , on se demande bien pourquoi ?

C'est bien pour ça qu'il faut toujours être prêt, BP avait raison , et on ne se méfie jamais assez , sans oublier que vous êtes sur le sentier de la guerre...avancez prudemment .
"Il fallait tout lire", dans cette école....mais sans jamais rien retenir, sauf qu'en faisant des comparaisons et des recoupements on peut arriver à la vérité !

Les passes-droits , surtout en France, moins dans certains pays nordiques, ce sont des secrets de polichinelle !

la démocratie avance par bonds successifs, mais il y a des reculs, encore qu'avec la télé, internet..etc...ça devient de plus en plus difficile de mentir devant trois millions de téléspectateurs .

La conclusion, c'est que tous les scouts, en France (sans doute encore pire dans d'autres pays), ne sont pas égaux, tout le monde le savait déjà.

avec tous mes regrets p'tit frère !


Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 10-12-2016 à 17:13    
Ok avec toi. : Il faut tout lire du "Canards enchaîné" à "Minute" en passant par la "presse mainstream".

Sur le fond du sujet (COMMUNAUTARISME, CLIENTELISME,... AVEC L'ARGENT DU CONTRIBUABLE) tu sembles résigné, presque indifférent...

GLOUPSSSS, Pas très scout tout ça !!!! Ou est passé ton esprit de résistance (celui des cadets de BP)?

PS : Je m'adresse à toi sur ton un peu provocateur mais je te suis reconnaissant de me porter la contradiction.


mendu1
Membre honoré

Messages: 7332
Posté le: 08-12-2016 à 21:25    
Je n'ai pas vraiment émis de doute, mais j'aime bien les certitudes (toujours citer ses sources).
En effet , je me souviens maintenant de ce document , malgré mon alzheimer.

surtout que ce document ne surprendra personne . les EEDF = 35 000 adhérents, n'a jamais trompé personne . Ce qui ferait la moitié des SGDF ! mais où sont ils ? En attendant les picaillons tombent .

Depuis, je ne pense pas que les rapports aient beaucoup changés .

Comme on me le disait quand j'étais étudiant, il faut tout lire . Surtout ce qui est mis à l'indexe, et encore plus si c'est un scout (on aura toujours le temps de trier après .
belebleb


Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 08-12-2016 à 20:09    
Mendu1,

tu as tort de mettre en doute la véracité de cette information sous le prétexte que la source (minute via le salon beige) n'est pas un "média mainstream" (vu à la TV) et de ce fait de passer complètement à côté du VERITABLE SUJET. (serait ce une technique de communication apprise à science po ? Clin d'oeil)

Il te suffit de cliquer sur le sujet lié subventions pour te souvenir (car tu étais déjà membre du forum), qu'en 2011 (Sous le gouvernement de François Fillon, mais c'est une autre histoire), la situation était sensiblement la même : COMMUNAUTARISME, CLIENTELISME,... AVEC L'ARGENT DU CONTRIBUABLE (le notre):
Citation:
Ratio par adhérents :

EIF (5,000 ?) : 15 €/adhérent
EEUdF (5,000 ?) : 28 €/ad.
AGSE (30,000) : 1 €/ad.
SMF (500 ?) : 288 €/ad.
ENF (3,000) : 0.50 €/ad.
FASG (= SF), effectifs propres inconnus. En supposant une redistribution aux membres, ça rajoute environ 1 € par tête.
SGDF (67,000) : 14 €/ad.
EEDF (35,000 soyons généreux !) : 45 €/ad. probablement plus proche du double (pour cause de sureffectifs déclarés)...

En espèrent lire ta prochaine réponse sur le fond du sujet... Clin d'oeil


mendu1
Membre honoré

Messages: 7332
Posté le: 03-12-2016 à 08:41    

Le genre d'info, qu'on ne trouve pas partout (à vérifier) ! Tout le monde ne lit pas Minute, mais comme on disait autre fois à "Science Po"! il faut tout lire, je crois bien qu'à cette époque à la bibliothèque on pouvait lire le journal Minute, mais aussi la Tribune de Genève .

Tout ça doit se trouver dans le Journal Officiel, mais à qu'elle page ?


Malko
Joyeux membre

Messages: 242
Posté le: 02-12-2016 à 18:59    
Citation:
Pour bénéficier des grâces de l’Etat, mieux vaut choisir le bon camp (scout)

Lu dans Minute :

"Le montant de l’aide peut varier de un à 367 ! Ainsi les Scouts musulmans de France touchent-ils le pactole : 42 200 euros de subventions pour 500 scouts, soit une moyenne de 84,4 euros par paire de croquenots halal ! Moins bien lotis mais largement subventionnés, les scouts de France ont reçu en 2015, toutes structures confondues, plus de 825 000 euros pour 71 000 membres revendiqués, soit 11,62 euros par tête de scout.

Poursuivons la comparaison... Les scouts d’Europe, de pédagogie traditionnelle – des vrais scouts, de ceux qui campent dans les bois en culotte courte – ont reçu, en 2015, 31 328 euros pour environ 30 000 adhérents, soit seulement un euro de subvention par scout. Quant aux Scouts unitaires de France, eux aussi de pédagogie traditionnelle, ils n’ont reçu que 23 centimes par tête de pipe ! Soit 367 fois moins que les scouts musulmans !

Notons enfin que la très gauchiste Jeunesse Ouvrière chrétienne, la fameuse JOC – elle a notamment formé Jean-Marc Ayrault, Jean-Yves Le Drian ou encore Cécile Duflot –, qui compte officiellement 10 000 adhérents (beaucoup moins en réalité), a reçu 253 766 euros du contribuable. Et que le MRJC, le Mouvement rural des Jeunes Chrétiens, l’ancienne Jeunesse Agricole chrétienne (10 000 cotisations officielles), a reçu la somme rondelette de 730 858 euros !"

Source : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/web.html/page/2/




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