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Forum de La Fraternité du Scoutisme

Scouts musulmans

«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.»

Proverbe chinois.

Avez-vous lu TOUT le fuseau avant de répondre ? Votre réponse vaut-elle qu'un lecteur passe du temps à la lire ?


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FUSEAU EN COURS
(Attention, l'ordre des messages est inversé : du plus récent au moins récent)

Auteur Scouts musulmans
mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 09-12-2015 à 12:21    
Les RG = wouaih !

Ceux qui ont pu connaitre, fonction publique,
leur dossier, ont été très étonnés, le plus souvent exactement l'inverse de leurs opinions politiques, et même de leur comportement .

Les info des RG même la police s'en méfie, c'est du passé. maintenant avec internet et les logiciels espions (américains) de Windows 10 .

Je ne parle même pas des info, dans une même famille, ça peut être drôle .

blebleble



Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10506
Posté le: 09-12-2015 à 10:39    
Cette surveillance doit remonter aux premières années du scoutisme, pensez-vous une chose qui venait de Grande Bretagne, un pays certes ami mais pas très bien vu par l'opinion publique française qui avait pris le parti des Boers, puis pendant la Première Guerre Mondiale la chasse aux agents ennemis qui auraient pu s'être infiltrés, dans les années vingt beaucoup de petites associations seront fondées par des personnes exclues de principaux mouvements, parfois pour des problèmes de moeurs sans que cela passe devant la justice. Dans l'entre deux guerres afflux de réfugiés fuyant les dictatures, les persécutions religieuses, pendant la seconde guerre mondiale re peur des agents ennemis infiltrés, après la Libération surveillance des nationalistes du Maghreb et de l'Indochine et de leurs porteurs de valises. Cela constitue une mine de renseignements recueillis qui parfois nous apprennent beaucoup de chose sur les petits mouvements.

mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 09-12-2015 à 08:18    
Oui, et non, dans le monde scout tout se sait très vite....je ne parle même pas de la Province.

Comme me disait une cheftaine " il y a des curés pas fréquentables " .Pas tous évidemment .

J'ai l'impression que le coté secret, discret des mouvements scouts a souvent entrainé une certaine paranoïa ...

C'est vrai que les mouvements scouts longtemps en guerre (et pas pour des histoires de scoutisme) ont et paraissent suspects...

Si vous n'avez rien à cacher, soyez transparent !

Sur votre quotidien (moi c'est Ouest-France) vous pourrez lire les exploits du club local de 10 ième division, mais jamais le compte rendu de la dernière sortie du groupe scout local.

ça peut intriguer, en plus vous ne facilitez pas le travail de ceux qui sont payés pour savoir, c'est normal que vous n'ayez pas bonne presse ;
Le secret intrigue en plus vous leur donnez du boulot.

Warf !


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10506
Posté le: 09-12-2015 à 07:10    
Ce ne sont pas les petits scouts qui sont/étaient surveillés mais les cadres adultes, entre pédophiles notoires, extrémistes politiques et religieux, agents de puissances étrangères, agitateurs politiques de tout poil cherchant à pervertir et/ou à manipuler notre belle jeunesse, à renverser la République, à prêcher le Djihad, etc... il y a toujours fort à faire. Prudence est mère de sureté (de l'Etat bien sûr) dit le proverbe !

mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 08-12-2015 à 19:03    
ça me rappelle l'époque où je travaillais, tout le monde prétendait avoir des " dossiers " sur tout le monde !

maintenant les archives des RG , hum, de notoriété publique, je ne m'y fierai pas

Quant à la DCRI .

Scouts : donc embrigadés , on l a très souvent entendu . Sans doute parce que mystérieux les "scouts" .

Aussi anormaux, ils couchent sous la tente et font la cuisine au feu de bois !

Il faut s'en méfier, et beaucoup s'en méfient . En plus s'ils sont musulmans !



Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10506
Posté le: 08-12-2015 à 17:02    
Non la DCRI s'occupe de tous les mouvements embrigadant des jeunes qui pourraient être infiltrés par des terroristes potentiels ou inciter des jeunes à partir faire le Djihad en Syrie.

Ce n'est pas nouveau vers 1976 un ancien d'Algérie avait tenter de lancer une association de scoutisme en direction des jeunes français musulmans fils de Harkis pour la plupart, son initiative avait fait l'objet d'une enquête approfondie des RG. Les archives des RG conservent des documents autrefois confidentiels sur pas mal de petits mouvements se réclamant du scoutisme et pour ce qui est des SMA, membres du Scoutisme Français en Algérie il existe une mine de rapports des RG sur eux de la fin des années trente jusqu'à l'indépendance en 1962, documents sur lesquels de nombreux chercheurs ont travaillé ces dernières années.


mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 08-12-2015 à 09:32    
3100 ? là je suis surpris .quant aux chiffres de Wiki !

la DCRI qui s'occuperait du scoutisme ? et J&S , le Ministre de la jeunesse, il s'occupe de quoi en dehors des élections ?

Je ne suis pas ENF, mais SDF d'avant 1964 .

Finalement, on s'instruit sur ce forum . C'est ben vrai qu'en matière de scoutisme en France, comme le bouillon des pâtes c'est pas clair .

je voie surtout que nous sommes tous scouts, le reste c'est pour les grands sachems, un monde qui ne s'exprime pas et qu'il est difficile à comprendre !



Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10506
Posté le: 08-12-2015 à 07:32    
Des membres actuels de l'équipe de formateurs en CEP ou mieux de l'Equipe Nationale actuelle qui connaissent les chefs pour les avoir eu en formation et les unités pour les avoir inspectées avant d'accepter l'affiliation de ces deux groupes seraient mieux à même de te répondre, mais je ne pense pas que le nouveau Commissaire Général Bastien passe beaucoup de temps sur ce forum (plus de chance de le contacter via FB). En tout cas des informations ont du être demandées auprès de la DCRI sur les cadres adultes par des personnes du CD ou du Comité des Présidents

Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 07-12-2015 à 23:35    
Mendu,

Qu'un ENF ne connaisse pas les SGF, je veux bien le concevoir mas qu'un ENF ne connaisse pas son "frère" ENF, j'ai un peu plus de mal à le concevoir...

Pour les effectifs : Les "Scouts musulmans de France" seraient 3100 membres (wiki), sans compter les autres associations.



mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 07-12-2015 à 23:18    
l'effectif des scouts musulmans ne doit pas dépasser le millier, tu auras beaucoup de chance si tu as une réponse .

mais on peut aussi dire :
qui sont les SGDf , les Zeuropes, Les Suf, les ENF, les EEDF très difficile à dire ? Surtout différents suivant les groupes, les villes..

Même si le scout porte un unif, le scoutisme en France (comme ailleurs) est loin d'être uniforme .

Surpris


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 07-12-2015 à 22:49    
Je n'ai pas répondu à Mendu1 pour ne pas donner l'impression d'un débat à deux...

Il serait souhaitable que nos amis des ENF s'expriment sur le sujet.

La question simple : Qui sont les membres de vos troupes musulmanes ? Que savez vous d'eux ?


mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 29-11-2015 à 08:57    
élevé à l'école de BP ! c'est toujours utile de relire " Éclaireurs" de temps en temps .

C'est vrai que les scouts s'ignorent, surtout en France....

Pour le reste du monde, il faut aussi tenir compte des contextes locaux .

mais comment un petit livre si modeste, et sans prétention (Éclaireurs) a t il fait pour faire le tour du monde ?

parce qu'il s'adresse à des ado, et ça peut être pour la première fois .Ce que ne peut pas comprendre notre belle et grande Administration française .

A travers le monde pour le scoutisme, il doit y avoir certainement presque une cinquantaine de religions,ça ne devrait pas empêcher la fraternité scoute, qui parait tellement évidente .

Pour la France, seule la moitié des scouts sont admis à la grande fraternité mondiale du scoutisme, c'est un fait pour le quel je n'ai pas de réponse et dont les motivations ne sont certainement pas scout .

Fou


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 28-11-2015 à 23:52    
Citation:
Le 2015-11-28 21:20:00, mendu1 a écrit :

je crois que tu n'as pas très bien compris mon message .

Pour les scouts musulmans, très honnêtement je n'y connais rien, en plus ce n'est pas trop mon souci .

Pour les différentes tendances chez les scouts musulmans, je te souhaite bien du plaisir, et même les tendances chez les autres, chrétiens ou pas . la sociologie n'est pas une science très exacte !

Chacun suit sa route, chacun suit son chemin....

Comme nous sommes dans une société de faux culs, de menteurs de mytho .. etc.. difficile de savoir de quoi on parle .

C'est bien ca le soucis... Comment les scouts peuvent ils prétendre être les frères de tous les autres scouts sans les connaitre et sans chercher à les connaitre ?
Au nom de quel principe tous les scouts devraient ils être frère ?
Un scout catholique français pourrait il être frère avec un scout salafiste et djihadiste (dans le cas ou ce genre de scout existerait) ?

Citation:
Le 2015-11-28 21:20:00, mendu1 a écrit :

Le scoutisme, c'est :



reste simple, modeste, et surtout au ras des pâquerettes .

Désolé, mais ça c'est le scoutisme selon Mendu, élevé à la vieille école du catholicisme français. Clin d'oeil
Ce n'est peut être pas la vision d'autres scouts à l'autre bout du monde. Ce n'était d'ailleurs probablement pas le scoutisme des tueurs du FLN.

Citation:
Le 2015-11-28 21:20:00, mendu1 a écrit :

Maintenant, libre à toi de faire des recherches, c'est d'ailleurs le meilleur moyen de se faire une opinion...lorsque tu reviendras à ton point de départ tu auras compris, le problème, tu risques d'être vieux .

Mais l'homme a toujours voulu en savoir plus (heureusement), c'est sans doute le sens de la vie, qui d'ailleurs nous dépasse... Comme le scout est un éclaireur, c'est vrai qu'il doit aller de l'avant ;

Dois je te rappeler que nous sommes sur un forum dont l'intitulé est "LA FRATERNITE DU SCOUTISME". Il serait bien dommage qu'en ce lieu, aucun ne s’intéresse à ces questions.
En outre, vous êtes nombreux à participer à des rassemblement mondiaux de scouts.
j'ose espérer qu'avant de participer à ce genre de manifestation, vous prenez un minimum de renseignements sur la moralité des mouvements qui se joignent à vous.

Citation:
Le 2015-11-28 21:20:00, mendu1 a écrit :

Pour en revenir aux événement actuels, ce serait bien d'en revenir au dessous des cartes : qui fait quoi par exemple ?

Dans presque tous les pays du monde(sauf 6) il y a des scouts, en général proches du pouvoir...quelque soit le pays.

Tu lance un vaste sujet...
Je te rappelle que, comme de nombreux membres du forum, depuis quelques jours nous n'avons plus accès à la rubrique qui traite de cette actualité. C'est d'ailleurs bien dommage car c'est véritablement notre principal sujet de préoccupation. je n'ai pour ma part pas le cœur à débattre sur la circonférence du chapeau à bosse de BP. Clin d'oeil


mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 28-11-2015 à 21:20    
je crois que tu n'as pas très bien compris mon message .

Pour les scouts musulmans, très honnêtement je n'y connais rien, en plus ce n'est pas trop mon souci .

Pour les différentes tendances chez les scouts musulmans, je te souhaite bien du plaisir, et même les tendances chez les autres, chrétiens ou pas . la sociologie n'est pas une science très exacte !

Chacun suit sa route, chacun suit son chemin....

Comme nous sommes dans une société de faux culs, de menteurs de mytho .. etc.. difficile de savoir de quoi on parle .

Le scoutisme, c'est :



reste simple, modeste, et surtout au ras des pâquerettes .

Maintenant, libre à toi de faire des recherches, c'est d'ailleurs le meilleur moyen de se faire une opinion...lorsque tu reviendras à ton point de départ tu auras compris, le problème, tu risques d'être vieux .

Mais l'homme a toujours voulu en savoir plus (heureusement), c'est sans doute le sens de la vie, qui d'ailleurs nous dépasse... Comme le scout est un éclaireur, c'est vrai qu'il doit aller de l'avant ;

Pour en revenir aux événement actuels, ce serait bien d'en revenir au dessous des cartes : qui fait quoi par exemple ?

Dans presque tous les pays du monde(sauf 6) il y a des scouts, en général proches du pouvoir...quelque soit le pays.


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 28-11-2015 à 15:31    
Mendu1,

Je ne cherche pas à politiser le débat mais simplement à savoir qui sont les scouts musulmans présents actuellement en France et plus largement en Europe. En effet, compte tenu des derniers événements, il me semble plus qu'opportun de connaître leurs sensibilités religieuses et leurs approches du scoutisme.

Sur cette question, il n'y a, malheureusement, pour le moment, pas beaucoup de réponses et les infos sur le net sont plus que succinctes.

Pour le reste, puisque tu dis ne vouloir voir qu'une seule tête, libre à toi de placer la "fraternité scout mondiale" devant la nation. Chacun pourra apprécier.


mendu1
Membre honoré

Messages: 7561
Posté le: 28-11-2015 à 15:07    
C'est toujours le même problème : " pas de politique aux scouts", et chacun pense ce qu'il veut...
Pas de politique sur le terrain de foot...etc....ni sur le terrain de rugby...

ça risque de dévier très vite, et en plus ce n'est pas l'endroit .
on est d'accord

des musulmans scouts algériens sympathisants et militants du FLN, il y en avait sans doute beaucoup, ça parait évident .

Comme des scouts français gaullistes pendant l'occupation . Mais c'est de l'histoire ancienne .

En plus chez les ENF, on accepte un peu tout le monde, ça me parait très scout, mais ça été souvent critiqué !
Je ne veux voir qu'une tête .


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10506
Posté le: 28-11-2015 à 12:36    
Celui de Maubeuge et celui de Bordeaux, ce sont des personnes qui ne se trouvaient pas à l'aise chez les SMF, où les compromissions d'ordre politique ne plaisent pas à ceux qui se considèrent comme Français de confession musulmane, mais Français avant tout et qui désirent que leurs enfants puissent s'intégrer complètement loin de toute récupération

Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 28-11-2015 à 10:44    
Et sur les groupes musulmans français, vous avez des infos ?
Ceux chez les ENF ?...


Old GIlwellian
Membre honoré

Messages: 10506
Posté le: 28-11-2015 à 07:45    
Pas sur internet,faudrait retrouver les déclarations en Préfecture de ces dernières années, c'est chapeauté par les Consulats d'Algérie en France, les SMF ayant longtemps été le mouvement de jeunesse officiel du FLN. Le problème c'est que les infos (à part les déclarations en Préfecture) sont en arabe. Il existe bien des SGdF en Algérie. Ceux qui sont au courant (quoique ?) sont les gens du Service International SGdF semble t-il. Il existe/ a existé aussi pas mal de groupes scouts étrangers en France, parfois dépendant des ambassades ce qui compliquait le repérage à cause de l'extra territorialité et du fait que par conséquent ces groupes n'étaient pas déclarés en Préfecture.


Malko
Joyeux membre

Messages: 319
Posté le: 27-11-2015 à 21:03    
Citation:
Le 2015-11-26 21:17:00, Old GIlwellian a écrit :

Les SMA existent toujours http://www.scouts-dz.org/ar/ ils auraient également des groupes en France

Tu es sérieux ? Il y aurait des scouts héritiers du FLN en France !!!
Tu as des liens ?


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