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Scouts transgenres
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Old GIlwellian
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En Argentine les évêques catholiques retirent peu à peu leur appuis à l'association OMMS qui suit le même chemin que les BSA. https://www.aciprensa.com/noticias /cardenal-poli-advierte-avance-de-la-ideologia-de- genero-en-scouts-de-argentina-49726/
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mendu1
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Sans doute qu'en France, il y a toujours eu des scouts transgenre !
Mais aussi, des gros, des maigres, des blonds, des châtains...etc..

Sauf qu'en France on garde ce genre d'informations pour soi , et surtout chez les scouts , en principe on a d'autres centres d'intérêt !

Manifestement, il y a des points que je ne comprend pas ?

Peut être est ce une question d'éducation, c'est vrai que nous sommes particulièrement blasés !

vous gardez vos secrets d’alcôve pour vous, merci !

En plus si les évêques s'en mêlent ...On n'est pas arrivé

Peut être s'agit il de faire des patrouilles, filles, garçons, transgenres, voir mixtes ????

"Demandez aux garçons "
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Fauvette Bxl
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... et organisez une "sioule" ... Warf !
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mendu1
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C'est vrai que comme thérapie, la "sioule" autrefois appelée le rugby scout est excellente !

En parcourant les sites scouts je me suis aperçu que certaines jeunes filles ne dédaignaient pas du tout ce sport de gonzesses !

De mon temps la Sioule se pratiquait avant le repas surtout l'hiver pour avoir plus chaud .

Rien ne vaut la Sioule pour vous laver l'esprit ( la Sioule lave plus blanc).
Je suis un fasho
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R.
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Sujet intéressant ! Merci de nous en faire part !

Tout comme la suppression de la mention de Dieu, chez les scouts Belges il y a quelques années, ce sont des sujets qui n'arrivent pas encore en France. et peut-être aussi, de par la sous-médiatisation de l'affaire en France.

Je ne vois pas quel assoce de scoutisme religieuse pourrait s'engager dans cette démarche aujourd'hui en France, sans risquer d'engager la polémique...

C'était sur la forme. Sur le fond, il convient de réfléchir en vérité pour l'intérêt des personnes concernées (quelle qu'en soit l'issue), et passer outre le politiquement correct qui pourrit toute véritable réflexion à ce sujet.

Enfin, je trouve intéressant de pouvoir continuer à lire les échanges, même si on a pas forcément le temps, ni l'envie d'y participer.
Par contre, est-ce forcément adapter pour les plus jeunes du forum, le fait de parler de ceci en dehors de la rubrique "questions difficiles"? je pose la question...
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R.
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trident
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Citation:
Le 2017-02-06 17:46:00, Malko a écrit :

Comment expliquer votre silence ?
Ben, chacun se sent interpellé comme bon lui semble. Clin d'oeil Et puis, ça peut être lourd comme sujet, donc pas trop rigolo d'y répondre. belebleb

Au fait, quels sont ces "véritables" enjeux? Grand sourire
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mendu1
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Comment expliquer ce silence : A mon avis , il y a une différence de culture !

En Europe, au moins en France il s'agit d'un sujet personnel = pas de débats publics !
Autre question : transgenre ? c'est quoi ? quand ça commence ?
Même si le phénomène me parait en augmentation particulièrement chez les demoiselles !

Pour un français, c'est un phénomène qui ressort de la science, et surtout de la médecine !

le scoutisme (catho ou pas) doit il être mêlé à ça, il y a déjà tant à faire .
"Je ne vois pas quel assoce de scoutisme religieuse pourrait s'engager dans cette démarche aujourd'hui en France, sans risquer d'engager la polémique..." on peut dire aussi "non religieuse " .

on est comme on est, de toute façon c'est difficile d'en changer, en attendant une thérapie, voir des médicaments , je n'y crois pas beaucoup ! Si certains se trouvent bien comme ça ? la poutre dans l’œil du voisin !

Un sujet qui dépasse largement le scoutisme .
le scoutisme en france a assez de casseroles (unité, maitrises, législation...etc...)


transgenre, me parait une lourde charge pour celui qui doit la supporter, en vrai scout il faut aider chacun à la supporter ! et " tu chantes pour l'aider "

sans compter "qu'un scout est toujours l'ami d'un autre scout," même transgenre .

ça me parait : un non -sujet !
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Malko
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Citation:
Le 2017-02-23 04:06:00, trident a écrit :

Au fait, quels sont ces "véritables" enjeux? Grand sourire


Merci pour cette question sur l'un de mes messages.

Le "véritable" enjeu du scoutisme est dans sa définition : un mouvement d'EDUCATION, c'est à dire un mouvement qui participe à l'apprentissage et au développement des facultés intellectuelles, morales, physiques et spirituelles de nos enfants.

En ce sens, les questions liées à l'éducation représentent des enjeux biens plus essentiels que les questions plus techniques, matériels et organisationnelles (équivalence des CEP entre les mouvements, bon usage du bâton chez les scouts,...).
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trident
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Le contenant (l'objectif éducationnel) est évidemment important. Le programme/projet éducatif de chaque asso est ce qui la définit.

Mais le contenu a énormément son importance puisque c'est ce qui concrétise l'application pratique dudit programme.

Alors aujourd'hui, quels enjeux devrait-on aborder?
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Malko
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Citation:
Le 2017-02-25 18:23:00, trident a écrit :

Le contenant (l'objectif éducationnel) est évidemment important. Le programme/projet éducatif de chaque asso est ce qui la définit.
Mais le contenu a énormément son importance puisque c'est ce qui concrétise l'application pratique dudit programme.

Arf ca commence mal... Nous sommes déjà en désaccord.
Le fond, c'est le contenu (ce qui ne se voit pas) c'est à dire l'éducation (les valeurs, la spiritualité,...).
La forme, c'est le contenant (ce qui se voit), c'est à dire les moyens techniques, matériel et organisationnels.
Le fond (les valeurs, la spiritualité,...) a donc bien évidement beaucoup plus d'importance que la forme (les moyens techniques, matériels et ordanisationnels).

Citation:
Le 2017-02-25 18:23:00, trident a écrit :

Alors aujourd'hui, quels enjeux devrait-on aborder?

Il ne s'agit pas d'aborder des enjeux. Il s'agit pour des parents d'avoir une réelle liberté de choix dans les différentes offres du scoutisme.
Ils doivent (ou devraient) déterminer si l'éducation proposée par tel ou telle association scout est conforme avec leurs valeurs morales, spirituelles, intellectuelles et physiques,...
Pour ce faire, il me semble indispensable de suivre avec attention, de rendre compte et de débattre (sur ce forum et ailleurs) des évolutions du scoutisme et des nombreuses associations qui s'y référent (en France et dans l’ensemble du monde). Je m'étonne de devoir rappeler une chose aussi évidente à des vieux scouts comme vous. (C'est ma réponse à Mendu sur ce qu'il appelle un non sujet. Clin d'oeil)

Pour en revenir au sujet de ce fil, rappelons que dans l'article sur le "genre" chez les "Girl Guides" anglaises il est stipulé que :
Citation:
la nouvelle charte stipule que les parents ne seront pas informés de la présence ou non d’un transgenre au sein d’un groupe pour éviter la stigmatisation.
Cette volonté délibérée de vouloir cacher les choses est une raison de plus pour aborder le sujet. Grand sourire
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Old GIlwellian
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C'est oublier que dans de nombreux pays et associations les groupes ne vivent que parce qu'il existe un comité de Parents et Amis qui cherche les financements pour faire vivre les unités, fournit les locaux, recrute les chefs,etc... Ce Comité de Parent est donc en droit de savoir ce qui se passe dans les unités et est chargé de veiller à ce que l'éducation scoute donnée est en conformité avec les valeurs qui ont présidé à la fondation du groupe. Ce n'est pas aux caciques du National, souvent non élus par les chefs et représentants des membres actifs (parents, aînés) d'imposer une idéologie à la base, mais à la base de s'assurer que la hiérarchie est bien au service des jeunes (et de leurs parents et tuteurs légaux)et que certaines règles (celles décrites dans les statuts et règlement intérieur sont respectées. Le projet éducatif est un truc bien franco-franchouillard qui n'existe pas dans de nombreux pays où on préfère un scoutisme pragmatique à une théorisation sortie du cerveaux d'experts souvent auto-proclamés, de pédagogues qui n'ont pas été sur le terrain depuis des lustres si tant est qu'ils aient jamais mis leurs escarpins cirés dans la boue du terrain en question. On a pu scouter de par le monde depuis cent dix ans sans projet pédagogique ou éducatif, un truc dont des tas de parents se contrefichent, car pour eux ce qui compte c'est ce que font les chefs sur le terrain pas les laïus d'un quelconque National.
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Je ne crois pas n'avoir jamais dit que le scoutisme n'est pas éducatif, bien au contraire . La définition du scoutisme est "éduquons par le jeux "

A mon avis BP a fait d'une façon très simple et très concrète la description de ce qu'on appellera plus tard le "programme éducatif ", à des niveaux différents mais assez semblables suivant les associations en France ou dans le monde .

Quant au "transgenre", disons qu'en France ce n'est pas la mode d'afficher ses " options " parce qu'on est réservé et en plus ce n'est pas l'objet du scoutisme .

Exemple : une fois dans ma vie on m'a demandé de qu'elle religion j'étais (et je suis vieux), et c'était en Allemagne , mais peut être dans une autre optique !

Très difficile de parler de transgenre, surtout à des enfants ou adolescents dans la mesure où la science ne donne aucune réponse . Je dirais , comme dans la Bible, dans le doute abstient toi .
mais il est dit aussi, qu'on doit accueillir tout le monde sans faire de différence, surtout chez des scouts ! En échange, on ne doit pas se livrer à des provocations surtout vis à vis de ceux qui vous accueillent . ça aussi c'est de l'Education scoute !
Si on parlait de la Sioule, des tentes 8 places, des sacs à dos, voir de l'avantage de porter des rangers pour traverser une prairie humide !
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Entre accueillir les gens avec leurs différences et faire la promotion de ces différences en les faisant passer comme normales et également acceptables alors qu'elles choquent profondément les sensibilités parce qu'elles sont contraires aux valeurs et aux enseignements les plus sacrés pour certaines personnes en raison de leur Foi il y a une marge. En France pour le moment du moins au sein du Scoutisme il semble que ce ne soit pas le cas, par contre dans d'autres pays et au sein d'autres structures éducatives la question mérite d'être posée. On trouvera normal de pas accepter qu'au sein d'un unité musulmane un membre vienne avec son sandwich au jambon (de porc) et ouvre une canette de bière devant tous, par contre on s'offusque que dans une unité catholique (et le revendiquant) on refuse d'accepter un jeune qui revendique haut et fort le fait qu'il soit transgenre ? N'y a t-il pas deux poids, deux mesures, une certaine hypocrisie, un double langage ? Certains sont-ils plus égaux que les autres (cf. Orwell) ?
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La théorie du genre chez Les Scouts et Guides Pluralistes en Belgique :

Citation:
Lutter contre les discriminations liées à l’orientation sexuelle et à l’identité de genre

La Journée Internationale contre l’Homophobie et la Transphobie (IDAHOT, le 17 mai) célèbre la diversité des orientations sexuelles et des identités de genre partout dans le monde. Dans certains pays, les personnes homosexuelles ou transgenres sont persécutées.
En Belgique, il existe des lois contre les discriminations et violences homophobes et transphobes. Pourtant, il peut arriver, même en Belgique, que des personnes soient maltraitées, harcelées, discriminées ou insultées en raison de leur orientation sexuelle ou de leur identité de genre.

Et nous, dans le Scoutisme, que faisons-nous pour accueillir chaque jeune, quelque soit son orientation sexuelle ou son identité de genre ?

Des initiatives existent déjà à travers le monde pour permettre à toute personne, peu importe son orientation sexuelle, de rejoindre notre Mouvement Scout. Que ce soit en défilant lors des Marches de Fiertés ou en se regroupant dans des associations telles que Scouts for Equality.

Nous, Scouts et Guides Pluralistes, nous nous engageons à combattre l’homophobie et la transphobie par le dialogue, le respect mutuel, l’éducation et l’ouverture. Nous voulons que chaque enfant, chaque jeune, chaque parent, chaque animateur et animatrice, chaque cadre, chaque employé-e, chaque partenaire, sache qu’il ou elle est bienvenu-e au sein de notre Mouvement, quelque soit son orientation sexuelle ou son identité de genre.

Chez les scouts pluralistes, vivre les différences se décline dans toutes les couleurs de l’arc-en-ciel !


Source : http://www.sgp.be/Egalite-des-genres.html

Pour le coup, c'est un pays frontalier et francophone ...
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Les SGP c'est un peu les EEdF belgicains. Et la Belgique ce n'est pas triste non plus si on considère la disparition des valeurs chrétiennes, les magouilles politiciennes, la corruption des élites. Les positions d'un des anciens Primats de Belgique le Cardinal Danneels furent souvent contestées, car trop "modernistes"
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Citation:
Le 2017-02-25 22:13:00, Malko a écrit :

Le fond (les valeurs, la spiritualité,...) a donc bien évidement beaucoup plus d'importance que la forme (les moyens techniques, matériels et ordanisationnels).
Je n'ai pas affirmer le contraire.


Citation:
Le 2017-02-26 08:58:00, Old GIlwellian a écrit :

Ce Comité de Parent est donc en droit de savoir ce qui se passe dans les unités et est chargé de veiller à ce que l'éducation scoute donnée est en conformité avec les valeurs qui ont présidé à la fondation du groupe.
Pas sûr que les comités de parents ont vu le jour pour fliquer ce qui se passe dans les unités. C'est à l'organisation de faire le qualité-contrôle. Le comité de parent est en support financier et administratif... pas pédagogique... à moins que cela ait changé... pas de l'autre côté de l'Atlantique en tout cas... bien que ça soit des plus tentant à certains papa/mère poule de s'ingérer.
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Peut-être pas au Canada, mais chez les BSA les Troop Committees sont ceux qui recrutent les chefs, et dans le cas d'une unité qui dépend d'une paroisse mormone ou catholique non moderniste, un candidat chef dont les préférences sexuelles, le mode de vie et certains choix trop affichés ne seraient en conformité avec les valeurs prônées par ces deux religions ne pourrait être considéré comme un potentiel modèle référentiel et verrait sa candidature rejetée. Quant à l'argent c'est le nerf de la guerre, si la moitié des parents qui sponsorisent financièrement l'unité décident de se retirer ou de voter contre, de manière à ce que les locaux soient retirés, l'unité se cassera la figure très vite, car là bas pas de subventions publiques sur lesquelles compter et peu d'unités possèdent des locaux (contrairement à la Grande Bretagne). Les BSA fonctionnent depuis toujours comme une entreprise privée, or le client est toujours roi.
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Certainement qu'en France certains parents n'aimeraient pas certaines orientations, voir les scouts eux mêmes, mais les parents savent ils tout ce qui se passe "aux scouts " ?

A mon avis , il y a des choses à garder pour soi, mais nous n'avons pas la même mentalité ,ni le même comportement que nos amis américains !

Surpris
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Trouvé sur la plateforme de proposition et soutien des résolutions de l'AG 2017 des SGDF:

Citation:
Résolution :

Le mouvement des Scouts et Guides de France, dans la perspective de promouvoir l’approche genre, en cohérence avec son projet éducatif et le plan d’orientation « Grandir et servir ensemble », fait le choix de présenter dorénavant des textes selon les règles de l’écriture inclusive afin de permettre le respect de chacun-e dans son identité de genre.

Source : https://resolutions.sgdf.fr/resolu tions/une-criture-inclusive-pour-un-mouvement-ouve rt-tou-te-s

Ce ne sera probablement pas pour cette AG 2017 (quoi que...) mais lorsque cette résolution sera votée dans un ou deux ans, vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.... Grand sourire

Alors ma question est simple : Et toi pendant ce temps la, tu faisais quoi ? sifflote
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Un seul mot du vocabulaire anglo-américain : "bullsh..." C'est à la Conférence des Evêques de France de réagir !
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Citation:
Le 2017-04-17 18:40:00, Old GIlwellian a écrit :

C'est à la Conférence des Evêques de France de réagir !

Nous sortons quelque peu du sujet mais il me semble tout à fait illusoire de penser que la conférence des Évêques de France se prononcera de façon claire et audible sur la question du genre au sein des SGDF lorsque l'on constate qu'elle a été inaudible pour ne pas dire silencieuse sur le genre au sein des programmes de l'éducation nationale mais également sur de nombreux autres sujets tels que le mariage pour tous, la PMA, la GPA, l’euthanasie (cas Vincent Lambert), le sort des chrétiens d'orient, la dénonciation du terrorisme islamiste,...
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Les SGdF se présentent quand même comme l'ASSOCIATION officielle de scoutisme catholique en France, le patronage de l'Episcopat devrait avoir pour corolaire de suivre le Magistère de la religion dont ils se réclament et de ne pas flirter avec des théories qui vont à l'encontre de l'enseignement de l'Eglise.
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