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Fauvette Bxl
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Une pensée à la mémoire de Lièvre Agitée, entrée à la FFE en 1937, promue Grand-Croix de la Légion d'Honneur en 2012 et décédée ce matin à près de 90 ans ... Une très grande Dame ...
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trident
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[spoiler:(Simone Veil)] Clin d'oeil
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Grosse pensé .
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Malko
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Citation:
Le 2017-06-30 18:06:00, Fauvette Bxl a écrit :

Une pensée à la mémoire de Lièvre Agitée, entrée à la FFE en 1937, promue Grand-Croix de la Légion d'Honneur en 2012 et décédée ce matin à près de 90 ans ... Une très grande Dame ...


@ Fauvette,

Peux tu nous préciser les motifs pour lesquels tu exprimes ta pensée en l’honneur de la mémoire de madame Simone Veil ?

En effet, je trouve que ta présentation de cette dame (que tu ne nommes même pas) est malsaine voire malhonnête...
1- Pourquoi la présenter sous l'aspect du scoutisme alors que cet aspect n'est pas connu et qu'il est insignifiant tant pour le scoutisme que dans sa vie privée et publique ?
2- Pourquoi la présentez par son titre de Grand-Croix de la légion d'honneur? Je rappelle que cette médaille ne donne aucune indication sur le mérite de son porteur et qu'elle est même controversée en raison de "largesse" dans sa distribution (la chanteuse Madonna,...)

Tout laisse à croire qu'en ne donnant aucune indication sérieuse et précise sur les raisons de ton hommage à madame Veil tu rendes en fait un discret et subtile hommage au fait le plus marquant de sa vie publique : sa loi sur la dépénalisation de l'avortement. Cela mériterait d'être clairement énoncé puis justifié...


@ tous les membres catholiques et "pro-vie" de ce forum,

Permettez moi de vous faire part de mon indignation devant votre silence sur ce sujet. J'imagine qu'en agissant de la sorte vous pensez épargner vos amis laïcs (pour ne pas dire laïcards) et ainsi acheter une pseudo et illusoire "paix sociale" de confort.

Sachez que vous ne leur rendez pas service car de vrais camarades se doivent de se dire les 4 vérités droit dans les yeux. Si ceux-ci ne sont pas capables de l'accepter, c'est qu'ils n'en valent pas la peine. (C'est dans cet esprit que je m'adresse ci dessus à Fauvette).

Par ailleurs dans notre "société de communication" votre silence laisse de fait ici (j'en veux pour preuve les rares mais seules interventions sur ce sujet) comme IRL, toute la place et la parole à ceux dont vous condamnez les idées, les propos et les actions. Par votre silence vous contribuez donc de fait à l’émergence d'une pensée unique et dominante. ). Est ce vraiment cela votre volonté ?


@ tous,

Le décès de madame Simone Veil ne doit pas nous empêcher de faire un bilan sur la loi emblématique sur la dépénalisation de l'avortement qui porte son nom : En 1975, année du vote de la loi "Veil" le nombre d’avortements en France était estimé à 60000 par an. Il est aujourd’hui estimé à plus de 200000 par an (Source : Wiki). Cette loi est donc responsable de plusieurs millions de bébés français morts par avortement.
Légalisé, banalisé et même promu l’avortement est progressivement devenu un droit sacré faisant l’objet d’un culte dont madame Veil était devenu l'icône.

Pour être le plus objectif possible relevons dans son discours du 26 novembre 1974 les éléments à décharge suivants :
Citation:
"Je le dis avec toute ma conviction : l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. Mais comment le tolérer sans qu’il perde ce caractère d’exception, sans que la société paraisse l’encourager ? (...)

C’est toujours un drame et cela restera toujours un drame.. C’est pourquoi, si le projet qui vous est présenté tient compte de la situation de fait existante, s’il admet la possibilité d’une interruption de grossesse, c’est pour la contrôler et, autant que possible, en dissuader la femme (...)

Notons également que lors de la remise de la Légion d'Honneur à Christine Boutin, Simone Veil aurait dit à cette dernière sa désapprobation de la banalisation de l'avortement. Source : Twitter

Enfin, l'une de ses dernières actions politiques était de participer à la manifestation contre la loi Taubira le 13 janvier 2013 :



Pour ma part, je refuse de joindre ma voix et mes pensées à celles qui en portent l'éloge, je laisse madame Veil face à son dernier juge.

Mes pensées accompagnent les millions de bébés français morts par avortement.
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Fauvette Bxl
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Quoi que certain puisse en penser, la Grand-Croix de la Légion d'Honneur, hormis celle octroyée au Président de la République en début de mandat, est extrêmement contingentée et récompense les "mérites éminents" de l'action de toute une vie ...

Pour le reste, je ne me permets pas de juger, mais suis loin de penser que la loi en question ait décuplé le nombre des "infanticides", vu l'absence de statistiques précises auparavant ...

Simone Veil était FFE-N et je ne vois pas en quoi ce que tu lui reproches pourrait être assimilé à une quelconque infidélité à sa promesse ...

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Citation:
Le 2017-07-02 21:31:00, Fauvette Bxl a écrit :

Quoi que certain puisse en penser, la Grand-Croix de la Légion d'Honneur, hormis celle octroyée au Président de la République en début de mandat, est extrêmement contingentée et récompense les "mérites éminents" de l'action de toute une vie ...

Soit..... Laissons tomber Madonna et admettons. Clin d'oeil
Cela dit, je ne sais toujours pas quels sont les éléments précis de toute la vie de cette dame qui t'ont amené à saluer sa mémoire (Ce qui était ma seule question).

Citation:
Le 2017-07-02 21:31:00, Fauvette Bxl a écrit :

Pour le reste, je ne me permets pas de juger, mais suis loin de penser que la loi en question ait décuplé le nombre des "infanticides", vu l'absence de statistiques précises auparavant ...

Et pourtant, c'est Wiki qui le dit, ce n'est pas moi :

« Préalablement à sa légalisation, les statistiques sur l'avortement en France résultent d'estimations effectuées selon des règles hétérogènes. En se basant sur les statistiques de décès causées par les avortements (300 en 1900 et 600 en 1913), leur nombre est estimé à 30.000 et 60.000 .... »
Tu conviendras que pour être crédible j'avais uniquement conservé la valeur haute.

« Chaque année il y a donc environ 200 000 interruptions volontaires de grossesse (203 463 selon l'INED en 2015). »
Donc plus de 200 000. CQFD.

Citation:
Le 2017-07-02 21:31:00, Fauvette Bxl a écrit :

Simone Veil était FFE-N et je ne vois pas en quoi ce que tu lui reproches pourrait être assimilé à une quelconque infidélité à sa promesse ...

Je n'ai jamais prétendu qu'elle était infidèle à sa promesse.
J'ai simplement expliqué que son passage chez les scouts est anecdotique et que cet élément ne pouvait pas être mis en avant pour justifier une pensée particulière à son égard.
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Et si ce n'était pas aussi anecdotique que tu le crois le savoir ... sifflote
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Je ne sais pas.... J'ai simplement trouvé dans la rubrique "Discussion:Simone Veil" de Scoutopédia la phrase suivante :
Citation:
De ce que j'ai vu sur internet, il ne semble pas y avoir eu d'influence majeure de cette expérience scoute sur ses engagements.

Pour être sincère avec toi, j’attends de la part d'un officier supérieur et historien qui est donc un homme de lettre et de culture un peu plus que de simples réponses évasives rédigées en moins d'une ligne...
Il m'est sincèrement désagréable de te voir pour la seconde fois sur le m$me sujet tourner autour du pot sans avancer le moindre argument ni élément nouveau dans le débat alors que pour ma part je m'efforce de prendre le temps de préparer, d'argumenter et de justifier chacun de mes messages.

Allez, encore un petit effort. Clin d'oeil
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L'historien, médiéviste, te dira qu'à ce stade de l'étude, malgré l'absence de ce que la critique historique pourrait definir comme documents précis, voire "preuves formelles" difficiles (si pas interdites) à obtenir pour une personne née il y a moins de 100 ans, les présomptions et témoignages reçus ne peuvent interdire l'éventualité de ce type d'implication à vie ...

L'officier supérieur s'inclinera devant une personne qui, malgré son vécu, est restée, jusqu'au bout, fidèle à elle-même et à la conception, altruiste (même si féministe) qu'elle avait de la République et de la France ...

Le catholique, effectivement, de même que l'adhérent à la FSE, pourrait, s'il ne prend le recul nécessaire, peut-être la trouver amère, mais laissons à l'histoire, d'ici un à deux siècles, quant toutes les archives, ecclésiastiques ou non, auront été mises à disposition, le soin de procéder à une analyse complète de la question et, par après, suite à cette analyse, de s'estimer à même de juger, ou non ...
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L'historien, médiéviste, te dira qu'à ce stade de l'étude, malgré l'absence de ce que la critique historique pourrait definir comme documents précis, voire "preuves formelles" difficiles (si pas interdites) à obtenir pour une personne née il y a moins de 100 ans, les présomptions et témoignages reçus ne peuvent interdire l'éventualité de ce type d'implication à vie ...

L'officier supérieur s'inclinera devant une personne qui, malgré son vécu, est restée, jusqu'au bout, fidèle à elle-même et à la conception, altruiste (même si féministe) qu'elle avait de la République et de la France ...

Le catholique, effectivement, de même que l'adhérent à la FSE, pourrait, s'il ne prend le recul nécessaire, peut-être la trouver amère, mais laissons à l'histoire, d'ici un à deux siècles, quant toutes les archives, ecclésiastiques ou non, auront été mises à disposition, le soin de procéder à une analyse complète de la question et, par après, suite à cette analyse, de s'estimer à même de juger, ou non ...
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Merci pour ta réponse (en double exemplaire Clin d'oeil).
Le sujet part un peu dans tous les sens et devient confus. C'est sans doute de ma faute dans la mesure ou dans ma précédente réponse j'ai utilisé par erreur une phrase qui disait que "le scoutisme n’avait pas eu d'impact sur les choix de madame Veil (loi sur l’avortement)" pour illustrer le fait que "madame Veil n'avait rien apporté de significatif au scoutisme"... Mea-culpa. Du coup, je ne suis pas certain d'avoir compris le sens précis de chacune de tes phrases et en te répondant à mon tour une nouvelle fois, j'espère ne pas être passé à côté de l'une de tes réponses ou idée maîtresse.

Les motifs de ta pensée pour la mémoire madame Veil n'apparaissent toujours pas clairement au delà de faits anecdotiques (son appartenance au scoutisme) au delà de récompenses discutables (Madonna a aussi eu la légion d'honneur pour l'oeuvre de sa vie), et au delà de concepts creux et sans contenu (sa conception altruiste de la République et de la France). En outre, il ne me semble pas raisonnable de s'incliner pour le simple fait qu'une personne soit restée fidèle à elle même. L’argument est faible et insuffisant.

Au delà de ces motifs, allons à l'essentiel puisque nous savons tous les deux que l'histoire ne retiendra de madame Veil que sa loi sur l'avortement et que pour cette raison, l'expression sur un lieu public (dont ce forum) d'une pensée en sa mémoire vaut de fait approbation et soutien à cette loi. Prétendre le contraire serait mentir ou se moquer du monde.

J'attends donc ta position sur le point précis. Si tu es en phase avec cette loi, nous serons en total désaccord mais les choses seront clairement exposées et la situation sera plus saine vis à vis des lecteurs qui liront ta "pensée".
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