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Auteur
J'ai croisé des scouts...
Suricate M.
Herpestinae
 
  
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J'ai croisé des scouts...
Cet après-midi en allant en Vendée.
Je crois qu'il s'agissait de la troupe St Louis-Marie Grignon de Montfort FSE de Cholet. Foulard bleu et blanc.
JE les avais déjà croisé pendant un camp. Très corrects, uniforme impeccable. çà fait plaisir !
0
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
R.
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J'ai croisé des scouts...

Hier, dans le métro à Paris:
Bien que n'ayant pas l'unif des scout d'europe, ils se sont présentés comme tels. Ils étaient protestants ou évangéliques, je ne sais plus et m'ont dit que leur association allait rentrer chez les scouts d'europe. Et qu'il y a déjà des associations non-cathos dans l'UIGSE (Allemagne...)

Quelqu'un en sait un peu plus ? Confus

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  Profil de R.  Message privé      Répondre en citant
scastor
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Réside à : Val d'oise
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L'UIGSE est une association chrétienne, pas uniquement catholique (à l'échelle européenne, pas Française) d'où leur profession.

Après je ne suis pas le plus calé sur le sujet, donc voici un fragment de réponse provisoire avant qu'un vieux d'ici te vienne en aide... Grand sourire
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  Je suis AGSE  Profil de scastor  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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Les faits, rien que les faits ...

à regarder, si vous le voulez
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Malko
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1
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Le fait est donc bien réel : les scouts français ne doivent plus apparaître en public dans leur uniforme beaucoup trop identitaire, au moins jusqu’à la levée du plan Vigipirate de niveau alerte-attentat.

Heureusement, cette directive est peu respectée, car le scout est fier de sa foi comme de son uniforme, comme on l’a vu lors du dernier pèlerinage de Chartres, où ils étaient des centaines à arborer leur tenue. Sans qu’il ait été besoin de les faire protéger par des cordons de gendarmes...

Source : http://www.bvoltaire.fr/florisdebo nneville/les-scouts-de-houilles-interdits-duniform e-cest-faux-et-vrai-a-la-fois,262083

Merci aux scouts (et cadres) du forum de nous préciser la situation du port de l’uniforme dans leur groupe.
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  Je suis En recherche  Profil de Malko  Message privé      Répondre en citant
OLIVIERsgdf77
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Réside à : Avon Fontainebleau
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oui mais les consignes en Ile de France sont plus restrictives qu'ailleurs.
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  Je suis FSE  SGDF  Profil de OLIVIERsgdf77  Message privé      Répondre en citant
chamoisguide
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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Même en Île de France on peut croiser des scouts. J'ai vu une CG dans le métro parisien, pas plus tard qu'hier.

Quant à la Province, en Mayenne l'uniforme est porté comme avant, sans aucun changement. Mais il faut avouer qu'à la campagne, le plan Vigipirate est quasi inexistant.
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  Je suis SUF  Profil de chamoisguide  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
 



  
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Réside à : Bruxelles
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Selon certaines mauvaises langues en Gelbique, l'interdiction du port de l'uniforme (militaire) en dehors des installations (militaires) serait surtout budgétaire, histoire de limiter drastiquement l'octroi de pension de veuve ... Warf !
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Malko
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Citation:
Le 2016-06-13 22:42:00, Fauvette Bxl a écrit :

Selon certaines mauvaises langues en Gelbique, l'interdiction du port de l'uniforme (militaire) en dehors des installations (militaires) serait surtout budgétaire, histoire de limiter drastiquement l'octroi de pension de veuve ... Warf !

Rhoooooo, tu devrais avoir honte. Clin d'oeil
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Old GIlwellian
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A Paris avec l'Euro de foot on est passé au plan Vigie Picrate et puis les supporters ils y ont bien droit à leur tenue uniforme non ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
OLIVIERsgdf77
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Réside à : Avon Fontainebleau
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à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre
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scastor
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Réside à : Val d'oise
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Les militaires français souffrent aussi d'un état radin pour les assurances vies en uniforme pour se rendre en caserne ou en revenir. Fou
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OLIVIERsgdf77
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oui, et pour une autre raison bien antérieur à vigi-pirate:
les bagarres inter armes!!!! tous le monde en civil, ça limite les rivalités souvent alcoolisés!!!!
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Citation:
Le 2016-06-14 15:08:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

oui, et pour une autre raison bien antérieur à vigi-pirate:
les bagarres inter armes!!!! tous le monde en civil, ça limite les rivalités souvent alcoolisés!!!!

j'espère que c'est une blague....
J'ai discuté récemment avec des amis militaires et je peux t'assurer que le port de la tenue civil pour les déplacements individuels hors des casernes n'est vraiment pas lié à tes prétendus bagarres interarmes.

De plus, alors qu'ils attendent un soutien total de la population dans cette période ou ils sont fortement impliqués dans des missions préventives de lutte contre le terrorisme et de défense de la population (Vigipirate), ils considèrent ton propos sur les "bagarres" à la limite de l’insulte à leur égard.
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tu as dù discuté avec des militaires actuels. Je te parle des appelés du contingent qui forcément n'ont pas le meme esprit (car eux, c'est leur métier)
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Citation:
Le 2016-07-14 12:16:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

tu as dù discuté avec des militaires actuels. Je te parle des appelés du contingent qui forcément n'ont pas le meme esprit (car eux, c'est leur métier)


je crois que tu t'enfonce...
As tu au moins effectué ton service militaire pour parler des appelés de la sorte ?
Nul doute que ceux qui parmi eux ont servis sur des conflits (Algérie,..) sauront apprécier.
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Comme pour la police, les déplacements se font en civil (plus discret) .

D'autres raisons que celles invoquées, secret défense....blebleble
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Vous pensez aux SMV ? Parce que le contingent cela a disparu depuis quinze ans
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oui, j'ai fais mon service militaire, oui l'alcoolisme est présent dans les armées (en dehors des heures de service, quand meme) je suis né, j'ai vécu 40 ans dans une ville de garnison.
Je ne connais pas le SMV.
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mendu1
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c'est vrai qu'il ne faut pas abuser des abréviations .

Une expérience !
D'accord
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Malko
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Citation:
Le 2016-07-14 19:53:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

oui, j'ai fais mon service militaire, oui l'alcoolisme est présent dans les armées (en dehors des heures de service, quand meme) je suis né, j'ai vécu 40 ans dans une ville de garnison.
Je ne connais pas le SMV.

Donc en résumé, les militaires sont des alcooliques... Bravo...

C'est ton point de vue ou celui de ton mouvement ??? Grand sourire

J'ai une autre petite question :
Fumer des joints et défiler avec le lobby gay, c'est une habitude chez les SGDF ?


image redimensionnée

Source : Texte du lien

Note aux modos : Désolé mais c'était plus fort que moi.... Entendre un scout insulter notre armée, ca me sort par les yeux.
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pour les militaires, je te dis ce que j'ai vu ( j'ai fais mon service dans le mess de garnison). Je pense que tu exagére mes propos.

Le NB aux modos n'engage que toi.
Je n'ai pas insulté l'armée, tu n'as jamais dus etre militaire non plus. J'ai meme l'impression que tu parle de ce que tu ne connais pas.

pour la manif, non, sommes sensé respecter la loi comme tout le monde. Le mouvement respecte les conviction de chacun. Il avait été demandé de ne pas engagé les SGDF (donc, en décodé on pouvait participé à une manif pour ou contre mais en CIVIL)
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Citation:
Le 2016-07-15 22:40:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

pour les militaires, je te dis ce que j'ai vu ( j'ai fais mon service dans le mess de garnison). Je pense que tu exagére mes propos.
Pour dissiper tout malentendu, je vais me contenter de te citer :
"oui, j'ai fais mon service militaire, oui l'alcoolisme est présent dans les armées (en dehors des heures de service, quand meme) je suis né, j'ai vécu 40 ans dans une ville de garnison."

Citation:
Le NB aux modos n'engage que toi.
Merci pour cette précision utile.
C'est vrai. mes yeux sont les miens et n'engagent donc que moi. Clin d'oeil

Citation:
Je n'ai pas insulté l'armée,
Nous n'arriverons pas à tomber d'accord sur ce point. Ce n'est pas grave chacun des membres de ce forum pourra apprécier.

Citation:
tu n'as jamais dus etre militaire non plus. J'ai meme l'impression que tu parle de ce que tu ne connais pas.
Disons que j'ai fais mon service (et peu être plus) mais je n'ai pas l'intention de te raconter ma vie privée sur un forum.

Citation:
pour la manif, non, sommes sensé respecter la loi comme tout le monde. Le mouvement respecte les conviction de chacun. Il avait été demandé de ne pas engagé les SGDF (donc, en décodé on pouvait participé à une manif pour ou contre mais en CIVIL)
Merci pour tes explications sur "la cigarette à la fraise" et la présence en tenue à un défilé "pro gay". Les parents pourront donc librement se faire leur idée sur la question en toute conscience.
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le gars en photo est tres probablement majeur, vu qu'il est compagnon
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Patientez...

Citation:
Le 2016-07-16 00:11:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

le gars en photo est tres probablement majeur, vu qu'il est compagnon

OUI et le scoutisme est une méthode d’éducation de la jeunesse qui forme des enfants à devenir de jeunes adultes... CQFD... à se rouler par terre à se rouler par terre à se rouler par terre
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OLIVIERsgdf77
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oui, bon, on va dire que tu as raison, comme ça tu aura le dernier mot....
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Choc 013
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celle là aussi est pas mal... à la Gay Pride parisienne début juillet 2016.


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Malko
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@ Choc 013
Ta photo est effectivement magnifique. Merci. Clin d'oeil

Ci dessous un extrait du texte de ton lien :
Citation:
Ils sont scout.e.s, éclaireurs, éclaireuses et ont choisi d’être fièr.e.s et solidaires. Samedi 2 juillet 2016, 30 membres de différentes associations de scoutisme ont participé pour la première fois à Paris à la Marche des Fiertés LGBT*. Leur mot d’ordre : construire une société plus juste, où chaque jeune puisse trouver sa place quel que soit son genre ou son orientation sexuelle.

Dommage qu'il n'y ai pas d'indication sur les mouvements auxquels ils appartiennent.
Je note cependant que :
1 - certains participants portent deux foulards. Le second doit donc logiquement être celui de leur troupe habituelle. Un spécialiste en foulards pourrait probablement identifier cette troupe.
2 -la couleur du slogan et du foulard sur la banderole rappelle étrangement celle du logo de l'OMMSS à laquelle adhérent les SGDF et les EEDF, les EEIF, les EEUF et les SMF.

A la lecture du commentaire de Maud (qui prétend) faire partie de ce groupe, il apparaît qu'il s'agit bel et bien bien d'un acte politique et militant :
« Et pour terminer, en tant que scoute et éclaireuse?, j’ai tout à fait l’intention de faire « de la politique ». Mon engagement scout est un engagement citoyen et politique (au sens de défendre un projet de société et non pas au sens partisan du terme), simplement ce n’est visiblement pas le même que le tien. »

@ OLIVIERsgdf77
Mes propos ne sont pas des attaques personnelles envers ta personne. Le sujet n'est donc pas d'avoir le dernier mot...
Je tiens simplement à te faire remarquer que les chiens ne font pas des chats. Ainsi, comme j'ai pu le dire dans un autre sujet de ce forum, lorsqu'un (des) mouvement(s) prend (nent) comme parrain (ou marraine) une personnalité publique (ou politique) qui milite activement pour plus d'IVG, plus de mariage pour tous, la PMA, la GPA,... et la légalisation de la cigarette à la fraise, il ne faut pas s'étonner de voir les dégâts que cela inflige à nos ados.

@ Tous
Désolé pour les nostalgiques des SDF et des GDF des années 50 mais devant un tel niveau de "progressisme" ( Clin d'oeil ) il m’apparaît clairement que le salut du scoutisme ne pourra venir que de l'union des mouvements unitaires (FSE et SUF) et des mouvements traditionalistes qui le souhaiteront.
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Old GIlwellian
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Enfin bon une trentaine de jeunes manipulés par les média du politiquement correct ne peuvent prétendre représenter tout le Scoutisme Français. Pas plus que les chefs et aînés membres des Veilleurs ne représentaient toute l'AGSE et les SUF.
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mendu1
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A mon avis, il s'agit d'un problème d'éducation scoute, et même d'écation tout court, surtout que le scoutisme c'est avant tout un système éducatif, où on doit en particulier, éviter la politique, chacun ayant droit de penser ce qu'il veut :
une question de dignité !

En plus on s'adresse à des enfants et à des ado , ce qui aggrave ce genre d'actes ! .
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trident
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Citation:
Le 2016-07-17 20:44:00, Malko a écrit :

Désolé pour les nostalgiques des SDF et des GDF des années 50 mais devant un tel niveau de "progressisme" ( Clin d'oeil ) il m’apparaît clairement que le salut du scoutisme ne pourra venir que de l'union des mouvements unitaires (FSE et SUF) et des mouvements traditionalistes qui le souhaiteront.
Les deux associations progressent en parallèle et sont loin de péricliter. Pourquoi vouloir fusionner deux associations qui n'ont pas exactement le même but?
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Malko
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Je pense que cette union des SUF, des GSE et des mouvements traditionalistes volontaires créerait une dynamique qui permettrait de dépasser rapidement les SGDF en nombre d’adhérent. je craints que les multiples divisions actuelles des scouts "unitaires" empêchent la formation de troupes dans certaines villes de provinces et que de ce fait, certains jeunes restent en dehors du scoutisme. ou comme le dit Old GIlwellian se tournent vers le mouvement majoritaire (actuellement SGDF).
Enfin, je pense que ce qui divise ces mouvements (et principalement les SUF et GSE) est marginal ou tout de moins négligeable par rapport à ce qui séparent ces mouvements des SGDF. Le choix entre deux mouvements me semblerait alors largement suffisant.
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Comme on disait chez les p'tits scouts, l'union fait la force, et l'oignon fait la soupe .
s'associer ou se regrouper serait déjà bien, avant de parler de fusion .

La différence n'est elle pas une richesse, l'important est de ne pas exagérer .
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oui, d'autant que à chaque fois qu'il est proposé des activités inter-mouvements (lumières de Bethléem, centenaire, réunion scouts sur un pole missionnaire....) les bonnes volontés s'unissent pour organiser l'évènement sans chercher à pinailler sur les projets de leur mouvements respectifs. C'est mieux ainsi.
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Ce ne sont pas les p'tits scouts, mais les grands sachems plutôt timorés et un peu attardés qu'il faut convaincre .

C'est vrai que les actions communes " marchent " ;

Normal : les jeunes aiment les jeunes !

Amour
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Justement ce qui caractérise les SUF par rapport aux GSE c'est qu'ils n'ont pas de grands sachems. Les SUF c'est une juxtaposition de groupes avec très peu de strasse, les commissaires de branche étant à peine plus âgés que les chefs d'unité, les GSE c'est une hiérarchie assez pesante dont les SUF ne toléreraient pas l'influence.
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les SUF vivent un peu comme au début des SDF, comme quoi tout revient .

l'initiative !
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Old GIlwellian
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Sauf qu'au début des SdF il y avait pléthore de commissaires, dont certains très âgés et politiquement marqués (comme en Franche Comté), des Scoutmestres de plus de 25 ans, un Chef Scout, un Comité de Soutien, une organisation hiérarchique, tout un tas de choses qu'on ne retrouve pas chez les SUF.
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A mon avis, beaucoup d'initiatives locales, des commissaires un peu pour la parade !

Sans doute + de chefs âgés, quoique on a vu des cheftaines de louveteaux de 15 ans (scoutisme en Bretagne) et les miennes ne devaient pas avoir + de 18 ans .
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bon ça fait un peu vieux schnoke, mais il se trouve que j'ai été SDF avant d'etre GDF (oupsss... on dit SGDF Grand sourire Grand sourire Grand sourire ) après la fusion et la réorganisation du mouvement.
donc avant:
Unité
Groupe
Département
Ré gion
National

après:
Unité
Gr oupe
Territoire
National

donc un seul échelon intermédiaire entre le national et les groupes / unités.
Ca n'a l'air de rien, mais quand on est équipier territorial (comme moi, par exemple... Sourire Sourire Sourire ) on a un pied sur le terrain, un pied (boueux) à Jambville, et ça permet de faire remonter directement aux équipiers nationaux les problèmes pratico-pratiques du terrain. perso, je trouve bien qu'il y ait une structure intermédiaire et pas 2.
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Citation:
Le 2016-07-23 08:59:00, Old GIlwellian a écrit :

Justement ce qui caractérise les SUF par rapport aux GSE c'est qu'ils n'ont pas de grands sachems. Les SUF c'est une juxtaposition de groupes avec très peu de strasse, les commissaires de branche étant à peine plus âgés que les chefs d'unité, les GSE c'est une hiérarchie assez pesante dont les SUF ne toléreraient pas l'influence.

L'argument de la hiérarchie est souvent utilisé pour caractériser la différence entre les SUF et les FSE. Cela ne me semble pas insurmontable devant l'enjeu que pourrait représenter d'une part la volonté d'union (ou de fusion) entre les mouvements unitaires et d'autre part de se fixer l'objectif de dépasser les SGDF et ainsi leur prouver qu'il n'est pas nécessaire de suivre les "déviances d'une société" pour se qualifier de mouvement populaire.
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Je ne crois pas que ni les SUF, ni les Zeuropes aient envie de "dépasser" les SGDF, non :

je crois qu'ils souhaitent surtout poursuivre leur scoutisme unitaire , sans s'occuper des autres.

le scoutisme SGDF leur est incompréhensible, et vis versa .

C'est vrai que l'argument de la hiérarchie est un peu secondaire .
Les troupes ont une certaine autonomie, ne serait ce que parce qu'ils vivent dans les bois, voir dans des villes lointaines de province .

le but c'est de faire du scoutisme . C'est déjà beaucoup .

Il y a deux méthodes scoutes, chacun choisit(s'il le peut), mais certainement beaucoup de parents l'ignorent. Dans le monde scout français, on reste dans l'opacité, sans doute par prudence, un bon éclaireur sait se camoufler dans un monde hostile administrato-réglementariste, seule chance de survivre.
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hemmm hemmm hemm....
là je vient de lire une hérésie!!!!
il n'y a qu'une seule méthode scout celle inventé en 1097 par BP.
il y a moult formes pour pratiquer celle-ci (en gros une par mouvement, voire une par groupe)
C'est vrai des pour les parents un scout est un scout, et que tres peu on lu le projet éducatif du mouvement où ils ont inscrit leur(s) progeniture(s)...
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Disons la méthode scoute BP, encore que....Je n'ai pas envie d'être cramé comme hérétique du scoutisme, surtout que ça va être l'heure de ma baignade !
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Citation:
Le 2016-07-26 11:43:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

hemmm hemmm hemm....
là je vient de lire une hérésie!!!!
il n'y a qu'une seule méthode scout celle inventé en 1097 par BP.

C'est de la propagande ou tu crois vraiment à ce que tu dis ???
Pédagogie : Ensemble des méthodes utilisées pour éduquer les enfants et adolescents.
Donc comme il y a plusieurs pédagogies (Unitaire, réformée,...), il y a plusieurs méthodes... CQFD Clin d'oeil

Citation:
Le 2016-07-26 11:43:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

C'est vrai des pour les parents un scout est un scout, et que tres peu on lu le projet éducatif du mouvement où ils ont inscrit leur(s) progeniture(s)...

Ca fait redondant avec le sujet traité dans une autre rubrique mais j'ai l'impression que tu voudrais faire passer les parents pour des crétins dépourvus d’intelligemment et de sens critique ...
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non, désolé, c'est mon opinion à moi tout seul, je n'est aucune propagande à faire.
Pour les péda j'aimerai que tu me dises en quoi la forme (c'est à dire les péda de chaques mouvements) diffère du fond (la méthode BP)
PARCE QUE Là J'AI DUT AVOIR UNE LACUNE EN + de 25 ANS PRATIQUE DU SCOUTISME (dans 3 mouvements, comme scout puis comme chef et comme anidep / accompagnateur pédagogique)
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Citation:
Le 2016-07-24 18:23:00, Old GIlwellian a écrit :

des Scoutmestres de plus de 25 ans
Quoi ?! Quoi! Aller, vite au bûcher ces Vieil homme Je suis un bourrin

Je sors


Ben oui, il y avait la métho de BP et ensuite... ben... disons que chaque OSN l'a moulé à sa manière...
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Citation:
Le 2016-07-26 19:57:00, OLIVIERsgdf77 a écrit :

non, désolé, c'est mon opinion à moi tout seul, je n'est aucune propagande à faire.
Pour les péda j'aimerai que tu me dises en quoi la forme (c'est à dire les péda de chaques mouvements) diffère du fond (la méthode BP)
PARCE QUE Là J'AI DUT AVOIR UNE LACUNE EN + de 25 ANS PRATIQUE DU SCOUTISME (dans 3 mouvements, comme scout puis comme chef et comme anidep / accompagnateur pédagogique)

j'avais l'impression que tu voulais nous faire passer ton asso de "canards boiteux" pour une asso "d'oies blanches". Je veux bien admettre qu ce n'était (sur ce coup) pas le cas.

Il apparaît donc que notre débat est purement sémantique. En effet, tu sembles ( et ceci est rependu chez certains scouts) passer la méthode au dessus des pédagogies.
La définition que je t'ai donné (celle du Larousse) place la pédagogie au dessus de des méthodes. En ce sens, j'en ai déduit que ce que tu appelles la "méthode Baden Powell" est en fait une pédagogie (qui ne pouvait historiquement n'être qu'unitaire).

Peut être qu'un linguiste (ou un spécialiste en pédagogie) pourra nous éclairer sur la classification et la hiérarchisation des termes pédagogie et méthode.
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tu es d'une mauvaise foi la plus abslolu!!!
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