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Auteur
Scoutisme et politique
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Luc
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Vous poser parfaitement tous les deux les bases du probleme ...

En sachant qu'historiquement ca ne c'est rarement bien passé !

Luc

[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 07-05-2004 13:11 ]
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Luc
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Fourmis nous avons un point commun ...
La cuisine ou semble t'il j'excelle !
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Fourmi
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Merci Lévrier

Mais en dehors de l'avis que peut donner le CA je me pose la question
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Fourmi
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Citation:
Le 2004-05-07 13:13, St Newscout a écrit

Fourmis nous avons un point commun ...
La cuisine ou semble t'il j'excelle !


C'est déjà ça

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Hypocam
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Citation:
Le 2004-05-07 12:53, St Newscout a écrit


Quant a "Ce n'est pas parce que t'es au FN, au PS que tu vas exposer ta théorie politique à tes scouts." Trop d'exemple helas nous ont prouvé le contraire. Mais l'idée est bonne mais bien trop fragile.

Luc




Y en a qui y arrive pourtant.
FSS
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Louis Fruchard
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Pour comprendre les attitudes politiques des scouts catholiques avant guerre, il faut bien connaître les enseignements pontificaux face aux totalitarismes communiste et national-socialiste, ainsi que le libéralisme et (sur le plan religieux) le néo-modernisme.

Quand, en 1920, le scoutisme catholique est fondé en France, ses chefs ne peuvent objectivement sur des sujets "politiques" que se référer aux textes pontificaux qui abondent depuis déjà cent ans :
1832, l'encyclique Mirari vos de Grégoire XVI dénonce l'erreur libérale.
1846, Pie IX élève contre le raz de marée libéral l'encyclique Qui pluribus.
1864, le même pape publie contre le modernisme Quanta Cura, complétée par "Le catalogue des erreurs de l'époque" ou Syllabus.
1878, Léon XIII s'élève contre le socialisme et le nihilisme dans Quod apostolici muneris.
1884, Léon XIII encore, dans Humanus genus, combat la maçonnerie, dans Libertas, il édifie la magistrale doctrine de l'Eglise contre le Libéralisme et dans Rerum novarum il dénonce les égoïsme de la société libérale.
1907, saint Pie X condamne la crise moderniste (qu'il combat depuis 1903) dans l'encyclique Pascendi.

Pendant les grandes années de la montée des SDF d'avant la seconde guerre mondiale, tandis que le socialisme, le communisme tentent de s'implanter dans le monde et accroissent leur influence en France, plusieurs encycliques les condamnent sans équivoque.
Dès 1925, Quas Primas, de Pie XI, concerne la royauté sociale de N.S. complétée en 1928 par Miserentissimus Redemptor.
1931, de Pie XI dans Quadragesimo anno, on relève: "Les catholiques ne peuvent en aucune façon adhérer aux théories des socialistes, malgré l'apparence de leur position plus modérée. Car en enfermant l'ordre social dans les horizons temporels, ils ne lui assignent d'autres objectifs que le bien-être terrestre; de plus, faisant de la production des biens marériels la fin de la société, ils limitent indûment la liberté humaine; il leur manque enfin une vraie conception de l'autorité dans la société".
1932, Caritate Christi et Acerba nimis, condamnent une nouvelle fois le communisme.
1933, le pape Pie XI avec Dilectissima nobis inaugure une série de déclarations affligées pour les crimes commis par le communisme en Espagne à l'égard de l'Eglise (incendies de couvents et d'églises et meurtres de religieux et religieuses) et également en Russie et au Mexique.
Septembre 1936, à Castel Gandolfo, le pape bénit les défenseurs espagnols de l'Eglise et de la patrie : "Par-delà toute considération politique et mondaine, Notre bénédiction s'adresse de façon particulière à tous ceux qui se sont imposé la difficile et dangereuse mission de défendre et restaurer en Espagne les droits et l'honneur de Dieu et de la religion."
1937, le même Pie XI dans Divini Redemptoris rappelle les termes clairs et définitifs des précédentes condamnations du communisme : "Le communisme est intrinséquement pervers et l'on ne peut admettre sur aucun terrain la collaboration avec lui de la part de quiconque veut sauver la civilisation chrétienne".
La même année et cette fois à propos du national socialisme, il écrit dans Mit brennender Sorge : "Quiconque prend la race ou le peuple, ou l'Etat, ou la forme de l'Etat, ou les dépositaires du pouvoir, ou toute autre valeur de la communauté humaine -toutes choses qui tiennent dans l'ordre terrestre une place nécessaire et honorable - quiconque prend ces notions pour les retirer de cette échelle de valeurs, même religieuses, et les divinise par un culte idolatrique, celui là renverse et fausse l'ordre des choses créées et ordonnées par Dieu; celui-là est loin de la vraie foi en Dieu et d'une conception de la vie répondant à cette foi."
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Par exemple à la réunion des Chefs (Scouts de France + Guides de France) de la Trivalle en 1973 , parmi les propositions émises et retenues par les 10.000 participants, on trouve des phrases étonnantes :

"Tout choix pédagogique est politique" et "le mouvement d'éducation doit se transformer en mouvement de jeunesse révolutionnaire " !
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Cher Louis ...
Je pensait surtout hors du cadre historique maitrisé semble t'il et que je ne conteste pas. Mais la question etait dans le contexte actuelle.

Si tout est bati par l'histoire toi et moi savons que l'histoire n'excuse rien !

Luc

[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 07-05-2004 15:41 ]
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
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Le contexte actuel...
Justement, c'est cela qui m'embête un peu. Je n'aimes pas discuter des idées politiques du scoutisme à la mode du jour. Déjà que l'histoire contemporaine manque souvent de recul...

On tombe vite dans un débat de journalistes, sans autre intérêt que de réveller les présupposées idéologiques des uns et des autres. Je me fais une plus haute idée de l'objectivité historique. C'est sans doute mon côté vieux jeu.
Tu comprendras que tes questions me gênent un peu, du moins leur angle d'attaque souvent polémique, comme pour sur ce sujet.

Il me semble évident qu'un Chef scout ne peut pas avoir simultanément un engagement politique (partisan). Notre civisme à la B.P. fait des scouts des hommes de Patrie davantage que de Partis.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
oscar india
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Un chef scout est par définition un citoyen. Un citoyen engagé déjà par son action vers les autres. Il n'est pas interdit de vote que je sache et donc il a droit à son opinion! Et quoiqu'on veuille cet opinion transpire toujours tôt ou tard! Qu'il s'engage selon sa conviction me parait logique, le scoutisme le lui demande. Mais je ne pense pas qu'il puisse engager son association et y faire réference en politique. Après c'est une question de conscience vis à vis de soi et des autres. J'ai toujours refusé et refuse toujours, malgrè de nombreuses sollicitations de tout bord ( c'est même rigolo de voir que j'intêresse par rapport aux voix que je suis censé rapporter) de prendre un engagement officiel en politique tant que je m'occuperai de jeunes. Mais ce n'est que mon avis, et je ne vois pas un Conseil d'Administration prendre position, car lui aussi doit certainement dégager une tendance politique.. ecouter sa conscience et observer la loi scoute. C'est mon dernier mot..jusqu'au prochain !!!
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  Profil de oscar india  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
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OK. Bien dit !
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Fourmi
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Merci pour vos avis, différents mais instructifs !
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Luc
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Cher Louis

" Tu comprendras que tes questions me gênent un peu, du moins leur angle d'attaque souvent polémique, comme pour sur ce sujet. "

Il n'y a pas à avoir peur de la polémique, elle a toujours eu une utilité. Si on laissait faire, c'est-à-dire tous lire sans remettre en cause, je pense que tes raisonnements seraient à un moment en perte totale de crédibilité.

L'homme cherche à gommer les mauvais passages et surtout met souvent tout en oeuvre pour que cela ne ressorte pas, quitte a réécrire les blancs de l’histoire. C'est pour ma part un manque d'objectivité et une tromperie. Chaque être humain est fait de faiblesse et de compréhension, le tout c'est de bien l'expliquer aux lecteurs. Le côté journalistique te gène ? Je trouve en contraire que nous en manquons cruellement.

Je pense que dans le monde scout l'envers du décor est tout aussi intéressant que la vitrine. Pour ma part, j'ai choisi la partie arrière-boutique. Tu as certainement pioché du coté de Liévin suffisamment, tu as du tomber toi aussi sur des choses étranges des trucs qui ont dû te sembler a un moment ou un autre, bizarre, révoltant, curieux, incroyable.

Alors, je te pose la question en angle directe.

Faut-il en parler et avoir la réalité historique et de son contexte, ou arracher les pages pour que plus personne ne puisse l’exploiter.

Toi qui vas beaucoup chez tes amis de Riaumont. Trouves-tu normal à une époque que les livres de sciences naturelles aient certaines pages arrachées ? (Celles traitant de la reproduction et de la sexualité, Je crois qu'ils ne le font plus pour autans)

Ou est dans ce cas la notion de polémique chez celui qui le dénonce ou celui qui déchire les pages ?

À te lire...
Luc


[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 09-05-2004 11:54 ]
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Johan
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[quote] Le 2004-05-09 01:32, oscar india a écrit

Il n'est pas interdit de voter que je sache et donc il a droit à son opinion!


Je dirais meme que le vote est un devoir, un devoir de citoyen.
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Personne ne remet en cause le vote.

Mais je pense que le proselytisme aupres de la jeunesse, est vraiment 1 chose differente. !!!

Luc

[ Ce Message a été édité par: St Newscout le 09-05-2004 11:59 ]
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Zebre
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Oui,
je ne suis pas vraiment d'accord quand Oscar India dit que ses convictions politiques transpireront tôt ou tard avec ses scouts.

Pourquoi cela transpirerait-il ?? Cela ne m'est jamais arrivé avec les scouts. Avec des parents, parfois, on peut faire moins attention et laisser deviner ses préférences, mais avec les scouts, cela ne m'est jamais arrivé, parce qu'on n'a pas l'occasion d'aborder ces sujets.
Sauf si on parle du devoir de voter, mais pour des enfants mineurs, il est un peu tôt.
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Lieutenant Kiki
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je suis tout a fait d'accord avec Zebre.
Je ne pense pas que la politique doit de répercuter sur les scouts.

Lorsque j'était CT, des scouts me demandaient ou affichait clairement leur parti. J'ai toujours été contre surtout qu'a 15 ans, je ne pense pas que l'on s'est fait sa propre opignon sur la question et que l'on reflette plutot ce que l'on entend dans la famille ou avec les amis.

Dans tous les cas, je n'est jamais afficher mon parti politique au scoutisme, c'est une question de respect envers les autres.
le scoutisme n'est pas un "bébé parti" dans lequel les jeunes doivent être formés avec telles ou telles idées. Le choix est à chacun et il faut le respecter.
Je pense au contraire que l'on peu faire du civisme, que l'on doit car on est Français, ou Belge, mais on fait parti d'un pays qui à ses partis, ses idées et je pense que plutôt que de forcer la main aux jeunes, on doit leur apprendre les différences qui existes dans le gouvernement avec tel ou tel personne pour que plus tard, après réflexion, chacun puisse se faire sa propre idée de son gouvernement et donc de son parti politique.
Le tout est de savoir présenter chaque parti dans son contexte sans apriori (meme si on est membre actif d'un parti).
Il ne faut pas non plus tombé dans l'ecces. cela ne doit pas être systématique et ne doit pas monopoliser la vie du scoutisme.
amicalement
laurent
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oscar india
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Chers Zébre et Kiki, je comprends très bien que vous ne soyez pas d'accord avec un court extrait de mon message..( est-ce là l'essentiel?) mais la transpiration ne se commande pas, et on ne devient pas citoyen à 18 ans pile quand il s'agit d v oter pour la 1ere fois!Donc chacun s'informe et pose des questions! qui dit question sous-entend réponse...... De plus je me permettrais d'ajouter que rien que le fait d'être adhérent à telle ou telle association laisse aussi TRANSPIRER un axe plus ou moins marquer..Ce n'est que mon avis, avec commentaires. Cela dit je respecte parfaitement le vôtre. A.S. (amitié scoute)
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Louis Fruchard
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Je suis d’accord avec vous sur le nécessaire « devoir de réserve » impératif à tout cadre de mouvement scout, comme d’ailleurs pour le clergé ou dans l’armée.... D’un autre côté Newscout n’ a pas tout a fait tord de souligner que toute éducation se réfère à des valeurs fondamentales. Tout se joue à la frontière entre le civique et le politique , selon ces références.


Puis je me permettre encore quelques citations des Papes concernant l’engagement politique ?

Soulignant que « de la forme donnée à la société, conforme ou non aux lois divines, dépend et découle le bien ou le mal des âmes », Pie XII ajoutait :« en conséquence coopérer au rétablissement de l’ordre social, n’est-ce pas là un devoir sacré pour tout chrétien ?».

« Les jeunes gens se demandent parfois, si, catholiques comme ils sont, ils ne doivent pas faire quelque politique...En agissant ainsi, ils comprendront et accompliront un des plus grands devoirs chrétiens, car, plus est vaste et important le champ dans lequel on peut travailler, plus impérieux est le devoir. Et tel est le domaine de la politique qui regarde les intérêts de la société tout entière et qui, sous ce rapport, est le champ de la plus vaste charité, de« la charité politique, dont on peut dire qu’aucun autre ne lui est supérieur, sauf celui de la religion. C’est sous cet aspect que les catholiques et l’Eglise doivent considérer la politique ». discours de Pie XI à la Fédération universitaire italienne (1927)
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Mr Isatis
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Le scoutisme c'est l'aventure, et la politique n'y a pas et n'y aura jamais sa place.

"...on ne devient pas citoyen à 18 ans pile quand il s'agit d v oter pour la 1ere fois!Donc chacun s'informe et pose des questions! qui dit question sous-entend réponse......"

Ce n'est pas parce qu'un gamin t'interroge à ce sujet que tu doit être obligé de lui répondre. Surtout pas.

Pour moi un chef scout ne peut pas avoir d'engagement officiel en politique, il ne doit être inscrit à aucun parti. Où alors il rend ses barettes.
Si je m'aperçois qu'un gamin parle de politique en camp, je ne le préviendrai qu'une seule fois. après je le vire.

Vous allez probablement me trouver radical, mais il y a des choses avec lesquelles on ne peut pas transiger.
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Louloumf, fou du roi
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Citation:
Le 2004-05-10 20:34, Isatis44 a écrit
Vous allez probablement me trouver radical...

Parti RADICAL !
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  Je suis Schtroumpf de Fr.  Profil de Louloumf, fou du roi  Message privé      Répondre en citant
Zebre
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Oscar, je ne suis toujours pas d'accord avec toi, notre rôle d'éducateur n'est pas d'expliquer au jeune ce que pense tel parti ou ce que pense tel autre, ni de leur présenter les différents hommes politiques.

A dire vrai, je n'ai jamais rencontré personne qui soit capable de le faire avec objectivité, d'où les grandes difficultés quant il s'agit de voter pour l'un ou l'autre.

Si un scout pose des questions politiques, je lui demande de changer de sujet. Il en parlera à l'école, en famille, mais pas avec ses scouts ni son chef scout (même en privé, je ne lui parlerai pas de mes opinions, un scout admire toujours plus son chef qu'on ne le voudrait)

Par contre, s'il me parle de racisme, ou s'il me parle d'idéologie communautariste, j'aurai peut-être un mot ou deux pour le faire réfléchir. Tant que la politique n'est pas mêlée.

Si, je crois qu'on devient un citoyen libre le jour de ses 18 ans, tu penses comme tes parents avant cet âge (voire longtemps après !!)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
cri²
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personnellemnt je pense ceci :
pas de politique aux scouts

c'est le meilleur moyen pour créer une mauvaise ambiance
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Le 5° des statuts des Scouts de France précisait :

"a/ La Fédération ne se rattache à aucun parti ni à aucune conception politique.
b/ Ses membres, de quelque grade qu’ils soient, doivent s’abstenir de paraître en uniforme à des réunions ou manifestations politiques.
c/ Les discussions politiques sont interdites dans les réunions et les camps.
d/ Tout membre faisant dans la Fédération de la propagande politique peut être déféré par le Commissaire de Province au Comité directeur, qui prononce la radiation s’il y a lieu."
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Montoire
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Moi ca m'est déjà arrivé quand j'etais CP ou second d'avoir un garçon qui me pose une question au sujet de la politique.

Selon moi, le scoutisme ne doit pas être, évidemment, le lieu d'une quelconque propagande politique. Mais le scoutisme, pour son aspect "épanouissement dans le monde", doit être inclus dans la politique : en aucune manière pour un parti particulier, mais il ne me dérange pas de discuter de convictions politiques qui sont liées au religieux, car là c'est un avis de catholique que j'ai le droit de donner, j'ai le droit de rappeler ce que dit le Pape : lutte contre l'avortement, contraception, diverses condamnations au cours de l'histoire par l'Eglise (A-F, F-M...)
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Choc 013
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Un étude (encore à faire) des commentaires des actualités sociales de Cruiziat ( participant à des "Rassemblements démocratiques " dans les pays de l'Est, notamment en 1947) ou d'Yves Chaigneau dans "La Route" (numéros de 1947 à 1964 ) les montreraient bien plus proches des idées gauchistes à la mode que soucieux de la Doctrine sociale de l'Eglise.

Cette évolution du QG de la branche aînée des Scouts de France se heurta à des résistance, comme celle des cercles St Thomas d'Aquin avec Louis Faurobert (surnommé par Cruiziat "le camarade aux encycliques"...) Le Règlement général SDF (La Hutte,1935,p.78) décrivait pourtant ainsi le routier, au terme de la formation scoute: "Il prend sa part de responsabilité au sein des communautés naturelles, et se préoccupe d'y appliquer la doctrine sociale de l'Eglise"

Dans ces chroniques sociales de "La Route" on pourrait citer
. une campagne contre la guerre d'Indochine dès 1950
. les voyages et commentaires de responsables routiers comme Yves Chaigneau en Yougoslavie en 1953,
. ou en U.R.S.S. avec commentaires équivoques dans "La Route".
. l'article louangeur sur Ben Bella et l'Islam (oct. 1956).
. le désengagement du "colonialisme" de BP (Journées nationales 1964 , texte de Rigal)
. et de nombreux articles de sympathie pour le syndicalisme de la CGT sous prétexte de compréhension sociale.
etc...

On était loin de l'application de l'encyclique "Divini Redemptoris" condamnant les collabos du communisme "intrinsèquement pervers". Il faut dire que l'Eglise de France elle-même, dans son nouveau missel des dimanches de 1983 accepta par l'intermédiaire de la commission liturgique francophone (présidée par Mgr. Boudon) d'y voir imprimer, la "mémoire" de Karl Marx le 14 mars (1883), comme on le faisait jadis pour les bienheureux et les saints !
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Puma
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! ! ! ! bande d'hypocrites ! ! ! ! !


Bien sûr, bien sûr, pas de politique dans le Scoutisme... Ca paraît évident officiellement.

n'empêche que...

...étant SUF, quand on discute politique avec des SUF ou des Scouts d'Europe,
il est flagrant de voir que TOUS (du moins là où j'habite) sont de droite du moins,
pour beaucoup, d'extrème-droite,
sans oublier les inoubliables royalistes, qui attendent désesperement qu'une troupe de Scouts St Louis se monte à Dijon.

Par ailleurs, sans porter de jugement, je peux vous jurer que sur les 4 pionniers SDF de Dijon, que je connais personnellement, ils sont 3 à être socialistes et 1 communiste (c pas des conneries, je vous jure).

DE PLUS, quand on voit les différences au niveau spirituel et au niveau du laxisme entre les SUF+FSE et les SDF (no comment), et quand on sait que la Gauche est de (très) nette tendance anti-cléricale...


C'est bien beau de clamer "pas de politique dans le scoutisme", mais sur le terrain...
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Montoire
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A rapprocher de l'image sociale du scoutisme, fin du reportage d'Envoyé Spécial en 1999
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Mr Isatis
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On se calme camarades.

La question n'est pas de savoir si untel qui est SDF ou untel qui est SGE vote à l'Est ou à l'Ouest.
L'isoloir c'est comme les WC: personne ne va regarder la couleur de ton "bulletin".

Par contre dès que tu porte l'uniforme tu deviens apolitique. Parce qu'avant tout tu es la pour les gamins. On a un peu tendance à l'oublier avec toute ces querelles de clochers, mais ce sont les gamins les plus important. Et on a pas à leur pourrir la tête avec un discours qui de toute manière ne les intéressera pas.

J'entend dire: Ouais d'abord les SGE/SUF/Scout catho tradi ils sont tous de droite et puis les SDF/GDF c'est tous des coco. Ca me fait doucement rire. Vous croyez quoi? Que dans les caves des locaux SDF il y a des centres de rééducation politique?
Il faut voir plus loin. Tout simplement ce ne sont pas les mêmes personnes qui vont dans les mêmes associations. Ce ne sont pas les mêmes milieux socio-culturelles. Donc forcément pas les mêmes idées politiques.

Moi aussi j'ai vu des scouts qui avaient des idées politiques et qui les affichait en camp. Mais c'est pas du coté des chefs ou de l'association qu'il fallait chercher, mais plutôt du côté des parents.

Isatis
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Montoire
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Ho !Est ce que je t'appelle camarade moi ? lol.
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