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Scoutisme et politique
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Af' Le Loup
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Ouvertement, je ne sais pas, mais je doute qu'un mouvement de jeunesse qui apprend aux jeunes à servir leur prochain Dieu et la patrie soit très bien vu par les communistes (plutôt athées et internationalistes). Mais bon je ne sais pas si tu considères que le PCF comme extémiste. En tout cas je crois que le fait d'éviter le débat politique dans le scoutisme n'est pas tant un choix idéologique que disciplinaire.

Af'
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Jack
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je rejoint Af'.

les sgdf sont taxés de coco gauchiste baba cool parce que la moitié vote à droite, l'autre à gauche. (alors que la moitié votant à gauche n'existe pas ou peu dans les mouvements tratra, j'ai l'impression qu'elle est remplacée par des royalistes)

là tu trouvera des débats (si y'en a) avec les deux 'parties' représentées.

il existe ce qu'on appelle aussi la gauche caviar. qui se veut plus humaniste que la droite(ca pourrait etre les chretiens de gauche)généralement des cadres qui n'adherent pas forcement aux idées de droites mais qui continue à aller à la messe.
315
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d'accord
merci pour la def de gauche caviar, je connaissais :p
exemple: jack lang
316
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Af' Le Loup
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Euh, Jack, quand je parlais de servir leur "prochain, Dieu et la patrie" je pensais aux mouvements scouts et guides en général. Les SGdF malgré les différentes conversions restent quand même un mouvement catholique. Quant à l'opinion politique des membres de mouvements plus "tradi" je ne serais pas aussi catégorique que toi. On peut avoir des présomptions mais le secret des urnes ne nous est pas révélé. Il est vrai que sur beaucoup d'aspect le scoutisme de BP est objectivement assez incompatible avec l'idéologie communiste, du moins l'idéologie "tradi" si je puis m'exprimer ainsi.

Af'

P.S. Je crois que si les SGdF sont taxés de "baba-cool" ce n'est pas parce qu'on vote à droite ou à gauche, mais parce qu'on porte trop souvent l'unif' comme des clodo et parce qu'on cultive une mentalité qui va avec.
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Jack
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l'idéologie communiste part du constat que les proletaires doivent prendre le pouvoir. donc oui c'est incompatible.

de ce que je lis ici, les idées, les propos sont tres loins d'etre celle de la gauche. je sais que c'est pas representatif mais bon. et ca confirme les 'on dis'

Baden powel a quand meme pris le temps de faire un bivouac (si mes souvenirs sont bons) sur le militarisme.
les pionniers portent la chemise rouge mais sont loin d'etre coco.
j'en ai croisé cette ete qui portait une chemise brune. couleur pas toujours top pour une chemise d'uniforme.

enfin, je crois que certains pourraient en écrire des tartines.

en tout cas, dans mon précédent poste, je faisais des généralités.
j'ai encore jamais croisé de royalistes convaincu ches les sgdf.
318
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Af' Le Loup
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Moi si, une fois (en stage passerelle si je me souviens bien). Un peu spécial le gars, et pourtant loin d'avoir le look "PTMC" comme qui dirait. Mais c'était encore des SdF et non les SGdF.

Af'
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pach
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pourtant ce qui est marant ce que le catholicisme pris au premiere degré c'est plutot tres gauche/social meme si c pas kom ca dans la réalité
320
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Jack
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tout les chretiens n'appliquent pas forcement les préceptes des évangiles à fond.
(dans ce cas là on pourrait alors se passer du socialisme, en effet)
321
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pach
fse
  
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ca se serait une bonne idée^^
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Jack
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qu'est ce qui est une bonne idée
de se passer du socialisme?
ou que les chretiens se mettent à suivre les preceptes des évangiles à fond?
323
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Les deux. Pour pouvoir pratiquer la charité chrétienne il faut avoir la liberté de donner aux pauvres, à son prochain. Or si la propriété privée est condamnée, cette liberté n'existe plus, c'est le système qui fait tout le boulot et pas la volonté de l'homme puisqu'il n'a plus le choix dans la perspective d'un système socialiste. Le socialisme ne prône pas le respect du bien d'autrui, mais plutôt son appropriation. Pratiquer l'évangile à fond comme tu dis n'implique pas l'adhésion au socialisme, loin de là.

Af'
324
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Jack
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j'suis pas tres d'accord avec ton socialiste=tout en commun.

pratiquer l'évangile à fond comme je disn'implique d'adherer à aucun parti politique.

là ,n'etait pas mon propos.

seulement, apres c'est trop facile d'aller à la messe et d'ignorer superbement les gens qui ont besoin d'aide. je met l'accent sur ignorer
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pach
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Citation:
pratiquer l'évangile à fond comme je disn'implique d'adherer à aucun parti politique.


depuis kan na ton pas le droit de pratiquer une religion et de faire de la politique en meme temps??
326
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ocelot
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Je crois qu'il a voulu dire que Catholique ne veut pas dire =Tel partis mais = n'importe quel partis!!
Toi y en a comprendre?
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Saladin
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Citation:
Le 2005-09-15 18:16, pach a écrit

pourtant ce qui est marant ce que le catholicisme pris au premiere degré c'est plutot tres gauche/social meme si c pas kom ca dans la réalité


Pach, tu veux dire au 1er degre marxiste ou selon les enseignements de ton "pere-eveque"

http://www.humanite.presse.fr/journal/2000-06-14/2000-06-14-226975

http://www.diocese-poitiers.com.fr/livres/usageexclusion.html

L'evangile a ete recupere a des fins ideologiques, de la a en tirer des conclusions quant a l'organisation economique et sociale...(mon Royaume n'est pas de ce monde, rends a cesar). Bref je rejoins Af sur ce coup la, sauf a dire que sa demonstration devrait conduire au rejet du socialisme (et non a la non adhesion systematique au socialisme)
328
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
pach
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pour te rassurer je vais te donner mes opinions (j'assume) je sui a mi chemin entre le libéralisme et le démocratisme chrétien de droite

cependant mon éducation, et mon étude me font avoir l'esprit curieux, ouvert, et je me remet souvent en questions ce que je sais

d'ou ma question sur l'interprétation socialiste possible de la bible

quand a mon éveque que je respecte je ne partage pas ses idées

c'était juste histoire de demander l'avis d'autres gens que ceux que je cotoie
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Non Pach, tu ne m'as pas compris, et j'en suis desole. Mon message etait en reponse a ta pharse un peu + haut :

"le catholicisme pris au premiere degré c'est plutot tres gauche/social",

balancee toute crue comme si c'etait une evidence alors qu'il y a 3 pages de debat sur ce point :

http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=1994&forum=2

Rien a voir avec tes opinions perso censees me rassurer
330
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pach
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oups dsl merci pour le tuyaux je vais yaller alors :D
en meme temps c'etait pour relier à la politique d'ou mon intervention ici
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Enoz
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J'ai tout lu!

Dans le meme temps et tout a fait par hasard j'ai trouve ca :
Citation:
Arrêter la désertification du canton en faisant en sorte de fixer la jeunesse de CHATILLON EN BAZOIS en les amenant à être une jeunesse debout et responsable de son destin sur son territoire natal :

Pour cela je me servirai de l’enveloppe attribuée au Conseiller Général de Canton afin de mettre en place une unité de SCOUTS MARINS en raison de l’infrastructure particulièrement favorable du canton : Forêts et environnement nautiques de l’ étang de baye, du canal du Nivernais, de l’ ARON.


ici

Je pense que cela inverse le probleme et me pose la question de l'opportunite pour le scoutisme d'etrre "utilise" comme ca .
J'ai pas le temps desole pour en dire plus.mais ca m'interroge.
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Raoul, chat tigré
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En soi, ce n'est pas une implication directe du scoutisme en politique: ce n'est pas un mouvement scout qui s'egage pour tel ou tel candidat.

Là où ça devient plus stupide, c'est lorsque la politique veut se méler de scoutisme. Il y a un fossé énorme entre "je veux qu'une unité scouts marins se met en place." et "Une unité de scouts marins se crée à Chatillon en Bazois."

Parce que le brave type qui dit ça aura beau être hyper conciliant et tut faire pour faciliter cette installation, s'il n'y a pas de gens motivés derrière, et surtout des jeunes, ça ne marchera pas. On ne peut pas ouvrir une unité sans leur avis, ce serait un projet condamné d'avance.

En gros, mon opinion, c'est que:
-soit il a balancé ça en l'air et ne connait pas le scoutisme: c'est un espoir de politicien qui croit que la politique peut résoudre tous les problèmes.
-soit il y a déjà un projet en cours monté par certains jeunes tous seuls et lui reprend l'idée à son compte en sachant que le processus déjà en cours.
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Enoz
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2007
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Je remarque au passage qu'il n y a quasiment que des scouts a avoir reagi sur ce fuseau.On se demande bien pourquoi on a accorde le droit de vote aux femmes

ce que je me demandais c'est s'il n y avait pas un risque pour le scoutisme d'etre considere comme ayant des rapports avec certaines organisations politiques si comme dans ce cas la elles "roulent pour nous",explicitement.

Sinon a la lecture totale du fuseau je me suis surpris a regrette d'avoir aborde des themes politiques avec des scouts quand j'etais chef.Par contre,l'an dernier j'avais fait un WE lors des des elections presidentielles,le trajet en bus a ete un desastre avec les culs de pat qui essaient de savoir pour qui votent les chefs et les autres qui ne parlent que des elections.Un vrai desastre,surtout quand a la sortie du bus,certains essaient de dechirer des affiches.
moralite:ne faites pas de WE en meme temps que les elections,comme ca vous n'avez pas non plus besoin de demander une procuration.
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Chamois DLC
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

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Quoi ?

Organiser une sortie "déchirage d'affiches" en Meute, ce n'est pas conseillé ?

Roooooo, pourtant, ils s'étaient tellement amusé mes p'tits loups ....




















joke joke joke joke joke
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Heri
Membre notoire

Nous a rejoints le : 29 Juil 2004
Messages : 77

Réside à : Belgique
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De toute façon Scoutisme et politique n'ont rien à faire ensemble.

Ca m'étonnerait que chaque parti soit le frère de tout autre parti ...
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