Jeudi 28 Mars 2024
23:40
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Scoutisme et politique
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-07 10:26, Enguerrand a écrit

Merci cher COK de comparer la pédagogie scoute traditionnelle à la dictature tunisienne. Je suis sûr que ça fera plaisir aux SUF, au Scouts d'Europe et à tous les autres... Je suggère aussi les dictatures égyptienne, syrienne, biélorusse, coréenne...

FSS !


Oh là.... loin de là mon idée...je ne pensais pas que mes propos soit interprété ainsi...
il ne faut pas non plus être parano...

j'ai donné le sens de ma vision, de ma pratique et je ne compare rien à rien, je dit juste que ma pratique est une pratique du scoutisme mais que ce n'est pas la seule.
Ma pratique du scoutisme a comme volonté l'apprentissage de la démocratie, d'autre ont d'autres objectifs que je ne me permettrais pas de juger dans la mesure ou les jeunes grandisse et progresse...et dans la mesure ou la loi scoute est respectée.

Sur la question de démocratie, je suis entièrement d'accord avec toi qu'elle ne peut être un principe exclusif...(au même titre que les droit de l'homme ne doivent pas être appliqué en Inde par exemple) mais au niveau de notre société, nous vivons dans une république démocratique et mon objectif correspond donc bien à la société dans laquelle le jeune évoluera quand il sortira de son cocon.
La démocratie participative ne peut pas être mise à toute les sauces, la théorie de l'association ATTAC est selon moi stupide... on ne peut appliquer la démocratie participative qui a été mise en place dans une ville au brésil sur la France, voire l'europe... la culture n'est pas la même...
L'"expérimentation" que je propose permet au jeune de prendre des responsabilités dans la vie d'un groupe et pour le groupe...c'est le fonctionnement des SGDF.
Pour ce qui est de la responsabilité vis à vis d'un plus jeune (un des principes des "scoutismes traditionnels"), les SGDF l'ont abandonné au profit d'autres principes... j'ai participé étant jeune à plusieurs colo ou l'on vivait en équipe de 7 à 17 ans et j'avais beaucoup apprécier le principe...il permet de développer chez le jeune une responsabilité vis à vis de l'autre...malheuresement on ne peut pas tout développer et on doit faire des choix... mais tout est respectable et je respecte tous les scoutismes dans la mesure ou la pratique correspond bien au projet éducatif de l'association.


Je suis aller en Tunisie, et je ne me permettrais pas non plus de condamner le gouvernement en place et son président, car ce qu'il a fait pour la tunisie est remarquable... et je ne me permettrais pas non plus de mettre dans le même sac les diverses dictatures que tu évoques...

141
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
Patientez...

Merci COK, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes. Je ne suis pas parano, rassure-toi, c'était juste pour le plaisir de grogner...

Zèbre, Zèbre, Zèbre, pourquoi dire la même chose que moi en disant l'inverse ?
Je reprends : 1) pas de discussion politique avec les ados (pour moi, un ado, ça se termine à 18 ans), ça ne sert à rien, ça perturbe, et d'ailleurs ça ne les intéresse pas

2) à la Route, aux G.-A., aux Compagnons, si, j'insiste, mais j'ai bien dit au sein d'un débat, et je n'ai jamais dit en indiquant quoi voter. Je m'en garderais bien ! D'ailleurs, ce serait, comme tu le dis, un abus d'autorité.

Cela dit, je me suis mal exprimé, je l'admets : je n'aurais pas dû dire "pour qui il vote", mais "pour quoi" : pour quelle cause il milite, quel point de programme il approuve ou désapprouve, etc. Je ne dis pas que c'est toujours ni possible ni opportun - le plus souvent, ça ne l'est pas - mais je l'ai fait une fois : entre routiers du même âge (le chef de clan SUF a le plus souvent l'âge de ses routiers et n'est donc pas un "chef" au sens fort du terme), nous avons chacun dit pour qui nous pensions voter (nous étions donc tous majeurs), en toute vérité, et ensuite nous avons dit pourquoi. Ce fut une très belle discussion, ouverte et fraternelle, une école du respect de l'opinion d'autrui : nous en sommes sortis avec l'impression d'être plus adultes. Après quoi, pour ne pas prendre la grosse tête, nous avons fait une bonne grosse sioule au fond des bois...

En fait, il ne s'agit pas de mettre le sujet au milieu de la conversation (c'est très artificiel et peu productif) ; il s'agit plutôt de réagir autrement que par le sempiternel on-ne-parle-pas-de-ça-aux-scouts quand les garçons ou les filles en parlent, d'autant plus qu'ils ont généralement des opinions tranchées, sinon extrêmes, peu raisonnables et parfois intolérantes.
Je comprends ta réaction : il ne convient pas, en effet, de parler politique quand on est en position soi-même d'autorité. Mais entre aînés, ou à l'intérieur d'une maîtrise, tu conviendras qu'il n'y a pas vraiment d'autorité tranchée, plutôt un coordinateur (ou bien alors dans les clans FSE, où le chef est souvent beaucoup plus âgé que les gars, et dans ce cas il vaut mieux en effet qu'il évite le sujet).
J'ai conscience de décrire des situations un peu idéales : clan ou maîtrise mature, où l'on a confiance dans les autres, où l'on sait débattre... Bon. Mais si ces conditions sont réunies, pourquoi se priver de ce qui reste un des plus beaux sujets de conversation qui soient, un des plus nobles, et un des plus importants dans notre vie de foi - car la politique, dois-je le rappeler, appartient au domaine de la charité, et est l'exercice de notre charisme royal de baptisés ?

FSS
142
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Enguerrand  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-07 15:35, Enguerrand a écrit

1) pas de discussion politique avec les ados (pour moi, un ado, ça se termine à 18 ans), ça ne sert à rien, ça perturbe, et d'ailleurs ça ne les intéresse pasFSS



La je suis certain que tu te trompes... ca les interesse beaucoup plus qu'on ne le croit...


Au lycée, c'est l'époque des premières réflexions sur les grèves et pendant ces périodes, les jeunes parlent politique entre eux (ils font de la politique facile (condamnation sans proposition...mais ca commence comme ca).

J'etais chef à Lyon quand il y a eu les manif contre le conseil régional élu grace à des ententes... les jeunes ne parlaient que de ça, et ils nous ont demandé s'ils pouvaient aller manifester en chemise... ils ont eu du mal à comprendre notre réponse négative, car ils considéraient que la loi scoute les poussait à manifester...
143
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
ADVITAM
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
Patientez...

par exemple là
avec les attentats
vous allez en debattre ou pas?
144
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de ADVITAM  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
Patientez...

Bien vu COK. Je parlais "en général". Encore une fois, si le sujet politique surgit, il vaut mieux le traiter que le squeezer... En revanche, pas de manif' en uniforme, les mouvements comme tels étant politiquement neutres. Quoique je me méfie en général des manif' de lycéens : elles ne sont jamais si spontanées que cela, et il y a des professionnels de la manipulation. La politique, c'est beau, mais il ne faut pas non plus être naïf.

Allons-nous débattre des attentats ? Pourquoi pas, si mes routiers ou ma maîtrise le désirent... Nous allons prier aussi, pour les victimes comme pour les coupables (parce qu'il ne faut pas oublier les priorités).
145
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Enguerrand  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Si j'étais encore chef d'unité, non. En général en réunion on est censé soit préparer des activités soit réfléchir sur la progression soit on est déjà en activité. Je ne vois pas pourquoi on se mettrait à débattre d'un sujet quelqu'il soit. Évoquer le sujet avec des phrases du genre "t'as vu ce qui s'est passé?..." comme ça dans la conversation au moment où l'on se dit bonjour, quoi de plus naturel? Mais de là à poursuivre en débat, non. On a autre chose à faire. Et pas question de convoquer les jeunes spécialement pour parler d'un événement d'actualité, à moins que les scouts soient directement concernés par exemple s'ils sont sollicités par les autorités afin de participer à des opérations de secours, de recherche ou de nettoyage... Mais c'est toujours l'action qui compte et non la palabre.

Af'
146
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Enguerrand
Religieux

Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
Messages : 285

Réside à : Paris
Patientez...

C'est ce que j'ai dit. Pas comme chef ("position d'autorité") et pas de mon initiative.
Et Af' le loup, tu as raison : 'y a pas que ça dans la vie et, sur ma vie scoute, la discute politique a tenu en tout et pour tout une veillée. 0,000...1 % ! Mais le cas échéant... Notre discussion porte sur une possibilité éventuelle, en pratique très rare : c'est, je crois, ce qui est sous-entendu chez nous tous sur ce fuseau.

Cela dit, la question de l'action des scouts au service d'une collectivité est elle aussi délicate : OK pour un coup de main (secourisme, par exemple), mais les scouts n'ont pas à suppléer aux institutions.
147
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Enguerrand  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Les "ados" sont déjà assez manipulés comme cela par des professionnels que ce soit par les média qui formatent leurs goûts, au lycée par des organisations lycéennes téléguidées par des partis politiques, voire même par certains de leurs enseignants dévoyés.

Justement c'est le devoir du responsable scout de former ses scouts à faire des choix libres et éclairés, pour cela il ne faut pas éluder les questions des jeunes mais leur apprendre à envisager le pour et le contre, à analyser les différents points de vue, à justifier leurs choix même si ces choix vont à l'encontre de nos convictions, les Jésuites savaient très bien le faire dans leurs collèges (et le Père Sevin n'était il pas de la Compagnie?). Mais utiliser les indignations des jeunes pour les faire participer à des mouvements politisés c'est abject!
148
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Je suis d'accord à 100%avec Af'Le Loup, il a bien résumé comment cela doit se passer.

Enguerrand, on semble d'accord, mais je n'avais pas compris que tu parlais de politique sans la moindre notion d'autorité et exculisvement à des routiers dont tu n'es pas toi-même le chef.
Comme en maîtrise, il peut en effet arriver qu'on parle de ces sujets... quand on n'a vraiment plsu que ça à faire (ce qui est rarrissime !). Mais là, ça devient une discussion de potes, ça n'a plus rien à voir avec le scoutisme.
On en parle en dehors de toute activité établie, et sans qu'aucun des intervenant n'ai une quelconque autorité ni déléguée ni morale sur les autres.
(ce qui ne veut pas dire qu'on va dire pour qui on vote, il faut aussi savoir préserver le secret du vote, c'est un principe démocratique qu'il vous faut aussi enseigner, je te signale... ou dire pour quelle propagande tu votes, c'est exactement la même chose !)

Je n'ai jamais compris cela dans ce que tu as dit, et j'espère que tu confirmeras que c'est bien ainsi que tu l'entends.
(et je répète que les loisirs pour ce genre de discussion sont plutôt rares chez nous !)
149
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

certes, mais dans la progression personnelle d'un jeune, quand il réfléchi sur lui même, qu'il fait une relecture de sa vie et qu'il essaye de se projetter dans l'avenir, n'est-il pas inévitable que la question politique se pose ?

sinon quoiqu'en pense certains, et quoique j'en pense, même s'il y a manipulation lors de manif lycéen, les jeunes parlent quand même du sujet et "font" de la politique...ca a quand même du bon ces manifs lycéens.
150
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Oui les jeunes ne sont pas indifférents à la vie politique mais le scoutisme n'est pas habilité à former le jeune à la politique (au sens idéologique du terme). Un prof de maths n'est pas censé enseigner l'espagnol (quoiqu'avec l'éducation nationale on peut avoir des surprises). Dans un atelier de philatélie, un match de foot ou une répétition d'orchestre, il n'y a aucune raison de parler politique. Pourquoi le scoutisme serait-il différent?

Af'
151
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Dans un atelier de philatélie, un match de foot ou une répétition d'orchestre, il n'y a aucune raison de parler politique. Pourquoi le scoutisme serait-il différent?

Simplment parce que le scoutisme a vocation de faire des jeunes des hommes et des femmes, et pas des champions de philatélie, foot ou musique. Et la politique entre en partie dans ce cadre.

Ce n'est pas une raison pour parler de politique et introduire le sujet, mais bien une raison pour que s'il arrive sur la table on ne le refuse pas (spécialement en route effectivement)
152
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
COK
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
Patientez...

bien d'accord avec toi auroch
153
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Le jour où tu écriras correctement mon nom, je pourrai te féliciter d'être de mon avis ... Mais pas avant!!!!

Plus serieusement, je me classerai plutôt dans le camp enguerrandien pour ce sujet...

(ce qui ne veut pas dire qu'on va dire pour qui on vote, il faut aussi savoir préserver le secret du vote, c'est un principe démocratique qu'il vous faut aussi enseigner, je te signale... ou dire pour quelle propagande tu votes, c'est exactement la même chose !)

Je voudrai ici préciser mon opinion...
En fait, on pourrait dire que les discussions sur la politique aux scouts va forcement sortir du cadre du scoutisme. Ce deviendra alors un débat entre potes: on va rarement voir ses potes en se disant: "ce soir, je parle politique". Le sujet vient "tout seul" dans la conversation. Pour moi, il en est de même aux scouts (enfin plutôt a la route): on est autour du feu après la veillée et on refait le monde, on rêve... Refaire le monde passe aussi (mais pas seulement) par la politique.
154
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...

J'ouvre une parenthese, le seul fil consacre aux droits de l'homme se trouvant dans le forum catho,


Citation:
Le 2005-07-07 14:13, COK a écrit

(au même titre que les droit de l'homme ne doivent pas être appliqué en Inde par exemple)




Ben faut croire que les indiens ne sont pas d'accord avec toi : L'Union indienne s'est dotee a l'echelon national d'une commission des droits de l'homme

le lien est ici :

http://nhrc.nic.in/

site avec formulaire de plainte pour violation en ligne svp !

L'idee que tu exprimes Cok (et que je partage dans une certaine mesure uniquement) est tout a fait politiquement incorrecte et tout a fait discutable: les droits de l'homme, pour leur defenseurs et promoteurs, ont une portee universelle (c'est un ppdc queqlque soit l'environnement culturel) et c'est pas pour rien qu'il existe une Declaration UNIVERSELLE des droits de l'homme et un ensemble de conventions/pactes internationaux relatifs aux DH dans le cadre de l'ONU




155
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Saladin
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-08 08:25, COK a écrit

certes, mais dans la progression personnelle d'un jeune, quand il réfléchi sur lui même, qu'il fait une relecture de sa vie et qu'il essaye de se projetter dans l'avenir, n'est-il pas inévitable que la question politique se pose ?


Cok j'ai ete louveteau et scout (peut etre comme toi)

eh bien non a 12 ou 14 ans la question politique (au sens des grands debats de societe) ne se pose pas (mais le civisme oui) ou elle se pose mal (ex :Sarko est une #ù£e ou a l'inverse, il a raison)

L'horizon a cet age est beaucoup plus proche (le bac en ligne de mire par ex)

j'ai fais des petits boulots entre 16 et 18 mais la encore la ligne de mire c'etait avoir la paye , pas les debats de societe, telle qu' une revendication syndicale pour avoir le smic au taux plein ou une critique du Medef

En tout cas elle n'a pas fait l'objet de discussion avec mon chef lors de la preparation de la promesse ni par la suite



Citation:
sinon quoiqu'en pense certains, et quoique j'en pense, même s'il y a manipulation lors de manif lycéen, les jeunes parlent quand même du sujet et "font" de la politique...ca a quand même du bon ces manifs lycéens.


Ca me semble contredire directement avec ce que tu enonces un message plus haut :

Citation:
Ma pratique du scoutisme a comme volonté l'apprentissage de la démocratie


Les personnes que nous elisons doivent-elles se plier au verdict des urnes ou a la pression de la rue ?

Dans le scoutisme comme dams la democratie, il existe des regles du jeux !
et il me semble que la base, c'est d'apprendre a les respecter.


Citation:
L'"expérimentation" que je propose permet au jeune de prendre des responsabilités dans la vie d'un groupe et pour le groupe...c'est le fonctionnement des SGDF.
Pour ce qui est de la responsabilité vis à vis d'un plus jeune (un des principes des "scoutismes traditionnels"), les SGDF l'ont abandonné au profit d'autres principes... j'ai participé étant jeune à plusieurs colo ou l'on vivait en équipe de 7 à 17 ans et j'avais beaucoup apprécier le principe...il permet de développer chez le jeune une responsabilité vis à vis de l'autre...malheuresement on ne peut pas tout développer et on doit faire des choix...


ca c'est interessant : pourrais-tu dire ce qui, selon toi, distingue fondamentalement le scoutisme de l'experience de colo que tu a vecue (puisque c'est un cliche certainement faux qui revient s'agissant des SGDF)





156
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
Patientez...

qui a parlé de parler de politique pendant une préparation de promesse???

comme on l'a dit, il arrive(rarement) qu'une conversation prenne un tour qu'on pourrait qualifié de politique et la, je trouve que la réaction "pas de politique chez les scouts" est une belle connerie.

oui pour la plupart des jeunes, la questions ne se pose pas. mais pour d'autre, elle se pose et avec eux, je ne me cacherai jamais derrière un rejet de la communication type "pas de politique chez les scouts".

mikross
157
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
pach
fse
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-08 17:26, Saladin a écrit


Cok j'ai ete louveteau et scout (peut etre comme toi)

eh bien non a 12 ou 14 ans la question politique (au sens des grands debats de societe) ne se pose pas (mais le civisme oui) ou elle se pose mal (ex :Sarko est une #ù£e ou a l'inverse, il a raison)

L'horizon a cet age est beaucoup plus proche (le bac en ligne de mire par ex)




Si je peux me permettre je ne suis pas du tout d'accord avec toi!
On peut avoir entre 12 et 16 ans c'est à dire la tranche d'âge la plus fréquente du scoutisme et se "avoir la question politique";autrement dit: la question politique se pose d'après moi!

Les jeunes qui font du scoutisme s'intéresse, à cause (dois-je dire grâce?) de leur éducation et du monde qui les entoure, à la politique.

Et tant mieux!
Je vais rentrer en prépa commerce et si j'avais attendu d'être dans la vie active pour m'intéresser et discuter de la politique j'aurais été directement hors jeu pour ce type d'étude!

De plus quoi de plus banal de discuter entre amis, jeunes et donc pourquoi pas scouts de politique, tant que celle-ci n'empiète pas sur la morale du scoutisme et ne distrait pas les jeunes de ce mode de vie?

Pourquoi les jeunes de 12-16 ans seraient-ils interdits de politique?
Parce qu'ils sont sans expérience ni connaissances?
Mais alors à quel âge a-t-on le droit de s'intéresser ou de faire de la politique??

Pour moi il est exclus d'interdire aux scouts de parler et faire de la politique parce que cela reviendrait à les couper de la réalité. Et il n'a jamais été prouvé que faire de la politique était dangereux pour le scoutisme, sans politique celui-ci serait disparu!
158
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Pach, il ne s'agit pas forcément de nier que les jeunes s'intéressent à la politique comme ils s'intéressent à leurs études, aux jeux vidéo ou à plein d'autres choses... Mais le scoutisme n'est pas le lieu pour aborder ces questions. Un chef n'a pas la compétence requise pour animer un débat politique pas plus que pour donner des cours de maths de philo ou autre. En tout cas je n'ai pas été formé pour ça.

Af'
159
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
pach
fse
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
Patientez...


Je comprend ton point de vue.
Mais le scoutisme n'est-il pas aussi une école de la vie?
Et je n'ai pas non plus dit que le chef devait animer les débats!
Seulement que la diversité des sujets de conversation dans le scoutisme comme ailleurs ne peut qu'être profitable à tout le monde tant que chacun respecte les opinions d'autrui
160
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-19 21:52, pach a écrit
Mais le scoutisme n'est-il pas aussi une école de la vie?

Si, mais le scoutisme n'a pas la prétention d'être la "panacée". Il ne se substitue pas à l'école, à la famille ou à la paroisse où les jeunes suivent le catéchisme. Et puis tu l'as dit, tant que ça reste un simple "sujet de conversation" (i.e. qui n'entre pas dans le cadre d'une activité scoute) il n'y a pas lieu de trop s'inquiéter. Mais je me pose quand même une question. Et si par hasard dans leur imaginaire de jeu les scouts veulent par exemple simuler des élections présidentielles ou mettre en scène un procès (jeux de veillée) avec un thème à caractère politique. Que faire?

Af'
161
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Je pense qu'ils n'y penseront pas; c'est un sujet bien trop serieux pour ça... Je pense que c'est en ce sens que saladin disait: a 12 ou 14 ans la question politique (au sens des grands debats de societe) ne se pose pas. Ou alors en le tournant en dérision, et cela n'aura finalement plus rien à voir avec la réalité.

Bref pas trop d'inquiétude à ce sujet...
162
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Effectivement, une telle situation n'est pas exclue mais reste néanmoins hypothétique. A moins d'inciter les jeunes à choisir de tels sujets je ne les vois pas spontanément choisir la politique comme thème. Et même il serait illusoire de penser qu'un chef qui impose un thème rébarbatif puisse gagner l'adhésion des jeunes ados de 14-15 ans particulièrement rebelles. Ou alors ils acceptent mais comme tu dis vont vite tourner ça en dérision.

Af'
163
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
pach
fse
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
Patientez...

Vu de ce point de vue je suis d'accord avec vous deux!
Mais dans le cas hypothétique où des scouts parlent de politique, il est clair ou cela n'a pas de place dans une veillée. Mais ailleurs, pourquoi pas?
164
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
Patientez...

notre thème de camp était byzance et à une veillée, nous avons eu un débat concernant la turquie a propos de divers sujets comme la laicité, la place de la femme..
on s'est bien amusé mais derrière le rire, il y avait un bon débat politique car il fallait que deux groupes définis défendent leurs idées.
165
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-20 10:54, pach a écrit
Mais ailleurs, pourquoi pas?


Le truc c'est de ne pas lancer le sujet. En effet, cela n'a pas sa place aux scouts. On a d'autres choses à faire...

Cela dit si la conversation, lors d'une activité, tombe sur ce sujet, on ne va pas s'amuser à totu couper sous peine de onneparlepasdeçaauxscouts. Les garçons en seraient frustrés et à la limite, ne songeraient presque qu'à faire ça...

Alors les ramener doucement des hautes sphères politico-philosophiques au terrain, ce serait à mon sens le mieux.

Totu celma s'applique à la troupe (12-17 ans je précise). A la route, c'est différent. Je pense qu'Enguerrand a très bien résumé ce que je pensais.

Loulou du loup: tant mieux si ça s'est bien passé. Cela dit, un tel sujet peut causer des animosités importantes entre les scouts. La politique est un endroit où l'amitié fraternelle n'a malheureusement pas sa place. Ou très peu. Surtout pour des garçons encore jeunes et très ancrés dans leurs idées. Bref un débat politique peut foutre une ambiance de M#$*µ! entre les deux camps justement... Et ce serait dommage
166
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
Patientez...

Nous ne sommes pas des têtes brulées et les participants au débat ont très bien vu qu'il s'agissait d'une veillée et non pas d'un débat politique dangereux.
167
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
pach
fse
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
Patientez...

c'est ca qui compte c'est que ca ne dégénère pas!
168
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF et FSE (Double vassal  Profil de pach  Voir le site web de pach  Message privé      Répondre en citant
aurochs
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003
Messages : 1 194

Réside à : Lille
Patientez...

Citation:
Le 2005-07-20 18:10, loulou du loup a écrit

Nous ne sommes pas des têtes brulées et les participants au débat ont très bien vu qu'il s'agissait d'une veillée et non pas d'un débat politique dangereux.


Tant mieux tant mieux... Et bravo aux organisateurs d'avoir pu rire d'un sujet aussi serieux... tout en faisant réfléchir les scouts. Mais attention, c'est tout ce que je dis...
169
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis suf-FSE  Profil de aurochs  Message privé      Répondre en citant
loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
Patientez...

ne t'inquiètes pas ce n'est pas allé dans un seul sens, discussions très honnête et qui est restée scoute
170
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout d'europe  Profil de loulou du loup- Lynx P  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net