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| Auteur | Scoutisme et politique |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Thomas,
je trouve que tu te dédouanes un peu trop vite de ton implication politique dans le scoutisme dans ton énumération de sujets que tu estimes politique, dans lesquels il y a du bon et du mauvais mélangés. ON ne pourra que juger sur pièce, mais le principe même que tu défends, s'il 'nest peut-être pas directment répréhensible (à vérifier) est très dangeureux. J'aimerai bien avoir l'avis d'autres SGdF sur ce sujet (après Af'Le Loup). Dans l’Eglise qui change et s’interroge, Qu'est-ce que c'est que cette introduction du texte SGdF. C'est ainsi qu'ils définissent l'Eglise ?? C'est quoi cette idéologie sans foi ? Et pour la n'ième fois, laïc ne s'oppose pas à croyant, mais à religieux. Les FSE et les SUF sont des mouvement laïcs, je te signale. Revoir à ce sujet les fuseaux sur la question.  133       |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
... Belle démonstration de l'éternel problème - car il est aussi vieux que le scoutisme - comment éduquer les jeunes à choisir, que ce soit en matière politique ou religieuse ? Je crois que la question est mal posée dès l'origine, c'est-à-dire qu'il n'est pas possible d'éduquer "à choisir", comme si cette éducation elle-même n'était pas marquée, à l'avance, par une série de choix.
En réalité, il n'est pas de mouvement réellement "neutre", ni en matière religieuse, ni en matière politique. Sur le problème politique : le scoutisme, dans ses choix éducatifs, reflète certains choix politiques fondamentaux qui sont : chez les SGdF, la démocratie et l'auto-détermination (vision "participative" et assez "nouvelle gauche" [termes techniques : pas de polémique, S. V. P.] ; chez les mouvements traditionnels, une vision d'ordre naturel, de hiérarchie naturelle (par l'âge, la compétence... [chez la F. S. E., cette notion de hiérarchie naturelle est explicite, relisons Géraud-Kéraod!]). Naturellement, les deux ne s'excluent pas l'un l'autre ; il y a des chefs et cheftaines chez les SGdF ; il y a de l'initiative spontanée chez les mouvements traditionnels et, de toutes façons, le principe de subsidiarité, qui exclut en principe tout autoritarisme mal placé. Autrement dit, le scoutisme façonne un "profil social", une façon de vivre la vie en groupe, qui est déjà politique. Aussi bien ne suis-je pas étonné par ce que dit Thomas : oui, les choix pédagogiques découlent d'une vision de la place qu'a l'homme dans le monde (ou au moins dans la société) et ne sont donc pas politiquement neutres. Mais cela n'est pas plus choquant que le choix, par les parents, d'une religion pour leur enfant. En choisissant tel mouvement, les parents choisissent telle vision de la place de l'homme dans le monde, c'est leur choix et même leur responsabilité. Le contraire (laisser l'enfant se débrouiller tout seul) n'est séduisant que sur le papier... Le difficile est donc moins le fait qu'il y a choix politique implicite que les dérapages de la vision de la place de l'homme dans la société à telle ou telle militance précise, au sein de tel parti donné. Dérapage fréquent... En revanche, les débats politiques aux scouts... Pas avec les ados, à priori (vous avez déjà essayé ? Sérieusement ?) mais pourquoi pas avec les aînés. Au calme, en toute vérité, et sur des sujets précis, pourquoi pas. Et tout faire pour qu'ils votent. Le chef d'aînés peut même dire pour qui il vote, si (et seulement si) son vote est démocratique, conforme aux valeurs du scoutisme et, pour les mouvements chrétiens, aux valeurs chrétiennes. A condition qu'il invite vraiment au débat, c'est-à-dire à ce qu'on lui donne la contradiction. Ce qui demande de l'intelligence, de la modestie, et du courage ! Mais qui de nous en manque ? FSS 134 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Peut-être pas (tu me prends pour un imbecile ou quoi?) mais je sais ce qu'est le scoutisme catholique, et je t'invite à ne pas suivre les textes SGDF si tu veux le pratiquer. Tu mets ton 3e degré aux oubliettes, tu prends ta troupe et ton aumônier, quelques bonnes tentes, tu traces un bon raid à la boussole pour chaque patrouille, au point de chute final vous celebrez une belle messe dans la cathédrale que sera la forêt, et la veillée du soir bien chantée et cloturée par le Salve Regina vous propulsera tous sur une autre planete où personne n'a peur de reciter le credo. 135 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
J'avoue etre ahurri de decouvrir que les debats de societe s'immiscent dans les activites scoutes avec participation ou a l'initiative de l'encadrement(en tout cas tel que ca resulte de certains messages) :
Citation: extrait d'un message de Thomas 29 Citation: Une unite scoute est deja une mini societe en soi avec ses propres regles et son organisation : Il existe des clubs de reflexion, et dans les partis politiques des sections Jeunes (qui ne font pas que coller des affiches) - pour debattre de ce qui touche a la gestion publique et aux institutions alors quelqu'un pourrait-il m'expliquer la specificite du scoutisme sur ce plan ? alors ok on ne peut pas etre derriere chaque scout/eclaireur/pionnier etc. et vouloir le censurer, mais si le chef avec son autorite/ascendant/maturite participe a de tels debats, je pense sincerement qu'il outrepasse ses fonctions Citation: J'etais convaincu qu'aux SCOUTS, on defendait la loi SCOUTE et son application (meme si elle peut rejoindre, de maniere totalement accidentelle, la devise de la republique) - mais je dois etre completement naif en fin de compte ! La loi scoute n'est-elle pas une reference suffisante, au moins pour un mineur ? Citation: La, Thomas, ta phrase n'est pas limpide : s'agit-il ici de pedagogie/methode appliquee dans ton unite, ou alors d'une science etudiee en fac ou sciences po 136 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Oui, mais sur ce point chaque scout qui vote affirmera que son choix est bel est bien conforme aux valeurs de scoutisme, et chaque chrétien qui vote affirmera que son vote est conforme aux valeurs chrétiennes... Perso, J'ai toujours voté suivant mes valeurs, qui sont celles de scoutisme et du catholiscisme... je l'affirme haut et fort... 137 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Pour ce qui est de la politique, j'en ai déjà parler, mais je vais reprendre mes dires...
Je considère les scouts comme une expérience de vie en société. Chez les SGDF : Le scoutisme repose sur une loi et sur des équipes. Un de mes objectifs en tant que "responsable scouts et guides de France" est de m'assurer que chaque jeune découvre qu'il a une place dans cette mini société qu'est une troupe, qu'il a une place dans cette "mini mini société" qu'est la patrouille. Afin de montrer celà, on incite effectivement le jeune à faire de la "démocratie participative", par le jeu des conseils...Tous les jeunes auront participé à des conseils et auront été incité à s'exprimer sur la société dans laquelle ils vivent (la troupe ou la patrouille)...ca c'est pour la participation... c'est facile à mettre en place... Le plus dur c'est de mettre en place une démocratie... pour nous chefs, il est plus facile d'imposer aux jeunes que de composer avec les jeunes... mais si on ne compose pas avec eux, le jeu des conseil n'est qu'une mascarade de démocratie. Certe, vous me dirait : dans ce cas, le jeune fait ce qu'il veut : et c'est là qu'intervient la loi et la promesse. En effet, il fait ce qu'il veut dans le cadre d'une loi et de sa promesse, donc tout ce qu'il fera correspondra forcément aux valeurs du scoutisme (si l'on peut parler de valeurs). Une fois que le jeune aura saisi l'interet de sa participation dans la vie de cette mini société, que sa participation n'aura pas servit à rien, et qu'il aura passé de bons moments, il aura vu que ca marche... D'autre système marche très bien aussi : je suis persuadé qu'une troupe scoute menée par un chef dictateur qui décide tout et prévoit tout marche aussi, les jeunes se régalent car le chef est très bon, ils progressent vers l'age adulte, mais n'expériment pas la démocratie... (Demandez aux tunisiens ce qu'il en pense, ils sont très heureux dans un pays qui fonctionne, et pourtant une dictature est au pouvoir...mais une bonne dictature (si on peut dire)) Ma volonté à moi c'est de leur donner le gout à la démocratie... que s'ils ont des idées, ben ils peuvent les exprimer et encore mieux, les appliquer... Et pour moi, l'action des SGDF dans le CIDEM va bien dans ce sens... 138 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Merci cher COK de comparer la pédagogie scoute traditionnelle à la dictature tunisienne. Je suis sûr que ça fera plaisir aux SUF, au Scouts d'Europe et à tous les autres... Je suggère aussi les dictatures égyptienne, syrienne, biélorusse, coréenne...
Bon, sérieusement parlant, tes deux remarques : 1, tu votes démocratique et selon les valeurs chrétiennes : tant mieux ; il y a plusieurs votes possibles (et concurrents) dans l'espace délimité par les critères que j'indiquais ; je pourrais voter différemment de toi sans "sortir des clous" : c'est cela, la véritable démocratie, non ? D'accord sur les valeurs, nous discutons librement pour leur application concrète... 2, la démocratie. Je me demande ce qu'est la démocratie pour toi et si elle est l'unique modèle de vie en société. Parce qu'il me semble qu'il faut aussi éduquer les jeunes à des parties non démocratiques de la société, et elles sont légion : l'entreprise, l'administration, la famille, les études... Il me semble que le défaut des promoteurs de la démocratie participative est, en quelque sorte, leur exclusivisme : ils en voudraient partout, même là où ça ne marche pas (l'entreprise : et ce n'est pas faute d'avoir essayé) ou là où ce serait absurde (la famille). Cela dit, j'admets tout à fait qu'on puisse choisir que le scoutisme soit un apprentissage de société démocratique. C'est, encore une fois, une question d'option. Mais : a) il y a d'autres options possibles qu'il n'est pas très élégant de comparer à des dictatures post-coloniales (j'insiste... grr...) b) il ne faut surtout pas oublier ce que Baden-Powell a toujours placé en premier, l'éducation du jeune à la responsabilité ; pour être responsable, il faut avoir une responsabilité concrète, c'est-à-dire un commandement à exercer, stable et durable. Une patrouille ou une équipe, par exemple... Apprendre à donner un ordre de façon constructive, paisible et responsable, à faire progresser un plus petit que soi, à lui transmettre un savoir, c'est très important ! Et la transmission de savoir est rarement possible dans un cadre purement démocratique, surtout dans une société de jeunes - les expériences d'école participative des années 1960-1970 ont toutes raté... Comme tu vois, cher COK, je ne prends pas le contrepied systématique de ce que tu dis ; je souligne juste la possibilité d'une autre démarche et la valeur relative - réelle, mais relative seulement - de la démocratie dans l'éducation. FSS ! 139 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: NON ! Alors là dessus, je suis très clair, c'est NON ! COK a d'ailleurs bien analysé le problème, chacun sera persuadé que son propre vote répond à ces critères. Le scout admire toujours son chef, tu n'y peux rien, mais tu dois l'assumer. Et cela s'assume notamment en séparant les rôles et les influences (car le scout admire aussi (encore un peu) ses parents). Non, tu peux éduquer à la démocratie, tu peux inciter à vôter (quoique ce ne soit pas le rôle du scoutisme, qui a d'autres spécificités comme le dit Saladin), mais TU NE PEUX PAS DONNER TON AVIS PERSONNEL sur l'orientation du vote !! Et tu ne peux pas justifier de telles pratiques dans le scoutisme. Sincèrement, entre nous, je n'ai jamais parlé de politique ou de démocratie dans le scoutisme (à la route, oui, mais ça n'a pas toujours été une réussite), on a telleement d'autres sujets de conversation ! Les scouts ne sont pas si demandeurs que ça, et si ça arrive, je parle de grand principes, en m'appuyant sur l'histoire, jamais de mes opinions personnelles. 140 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Oh là.... loin de là mon idée...je ne pensais pas que mes propos soit interprété ainsi... il ne faut pas non plus être parano... j'ai donné le sens de ma vision, de ma pratique et je ne compare rien à rien, je dit juste que ma pratique est une pratique du scoutisme mais que ce n'est pas la seule. Ma pratique du scoutisme a comme volonté l'apprentissage de la démocratie, d'autre ont d'autres objectifs que je ne me permettrais pas de juger dans la mesure ou les jeunes grandisse et progresse...et dans la mesure ou la loi scoute est respectée. Sur la question de démocratie, je suis entièrement d'accord avec toi qu'elle ne peut être un principe exclusif...(au même titre que les droit de l'homme ne doivent pas être appliqué en Inde par exemple) mais au niveau de notre société, nous vivons dans une république démocratique et mon objectif correspond donc bien à la société dans laquelle le jeune évoluera quand il sortira de son cocon. La démocratie participative ne peut pas être mise à toute les sauces, la théorie de l'association ATTAC est selon moi stupide... on ne peut appliquer la démocratie participative qui a été mise en place dans une ville au brésil sur la France, voire l'europe... la culture n'est pas la même... L'"expérimentation" que je propose permet au jeune de prendre des responsabilités dans la vie d'un groupe et pour le groupe...c'est le fonctionnement des SGDF. Pour ce qui est de la responsabilité vis à vis d'un plus jeune (un des principes des "scoutismes traditionnels"), les SGDF l'ont abandonné au profit d'autres principes... j'ai participé étant jeune à plusieurs colo ou l'on vivait en équipe de 7 à 17 ans et j'avais beaucoup apprécier le principe...il permet de développer chez le jeune une responsabilité vis à vis de l'autre...malheuresement on ne peut pas tout développer et on doit faire des choix... mais tout est respectable et je respecte tous les scoutismes dans la mesure ou la pratique correspond bien au projet éducatif de l'association. Je suis aller en Tunisie, et je ne me permettrais pas non plus de condamner le gouvernement en place et son président, car ce qu'il a fait pour la tunisie est remarquable... et je ne me permettrais pas non plus de mettre dans le même sac les diverses dictatures que tu évoques... 141 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Merci COK, je vois qu'on est sur la même longueur d'ondes. Je ne suis pas parano, rassure-toi, c'était juste pour le plaisir de grogner...
Zèbre, Zèbre, Zèbre, pourquoi dire la même chose que moi en disant l'inverse ? Je reprends : 1) pas de discussion politique avec les ados (pour moi, un ado, ça se termine à 18 ans), ça ne sert à rien, ça perturbe, et d'ailleurs ça ne les intéresse pas 2) à la Route, aux G.-A., aux Compagnons, si, j'insiste, mais j'ai bien dit au sein d'un débat, et je n'ai jamais dit en indiquant quoi voter. Je m'en garderais bien ! D'ailleurs, ce serait, comme tu le dis, un abus d'autorité. Cela dit, je me suis mal exprimé, je l'admets : je n'aurais pas dû dire "pour qui il vote", mais "pour quoi" : pour quelle cause il milite, quel point de programme il approuve ou désapprouve, etc. Je ne dis pas que c'est toujours ni possible ni opportun - le plus souvent, ça ne l'est pas - mais je l'ai fait une fois : entre routiers du même âge (le chef de clan SUF a le plus souvent l'âge de ses routiers et n'est donc pas un "chef" au sens fort du terme), nous avons chacun dit pour qui nous pensions voter (nous étions donc tous majeurs), en toute vérité, et ensuite nous avons dit pourquoi. Ce fut une très belle discussion, ouverte et fraternelle, une école du respect de l'opinion d'autrui : nous en sommes sortis avec l'impression d'être plus adultes. Après quoi, pour ne pas prendre la grosse tête, nous avons fait une bonne grosse sioule au fond des bois... En fait, il ne s'agit pas de mettre le sujet au milieu de la conversation (c'est très artificiel et peu productif) ; il s'agit plutôt de réagir autrement que par le sempiternel on-ne-parle-pas-de-ça-aux-scouts quand les garçons ou les filles en parlent, d'autant plus qu'ils ont généralement des opinions tranchées, sinon extrêmes, peu raisonnables et parfois intolérantes. Je comprends ta réaction : il ne convient pas, en effet, de parler politique quand on est en position soi-même d'autorité. Mais entre aînés, ou à l'intérieur d'une maîtrise, tu conviendras qu'il n'y a pas vraiment d'autorité tranchée, plutôt un coordinateur (ou bien alors dans les clans FSE, où le chef est souvent beaucoup plus âgé que les gars, et dans ce cas il vaut mieux en effet qu'il évite le sujet). J'ai conscience de décrire des situations un peu idéales : clan ou maîtrise mature, où l'on a confiance dans les autres, où l'on sait débattre... Bon. Mais si ces conditions sont réunies, pourquoi se priver de ce qui reste un des plus beaux sujets de conversation qui soient, un des plus nobles, et un des plus importants dans notre vie de foi - car la politique, dois-je le rappeler, appartient au domaine de la charité, et est l'exercice de notre charisme royal de baptisés ? FSS 142 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: La je suis certain que tu te trompes... ca les interesse beaucoup plus qu'on ne le croit... Au lycée, c'est l'époque des premières réflexions sur les grèves et pendant ces périodes, les jeunes parlent politique entre eux (ils font de la politique facile (condamnation sans proposition...mais ca commence comme ca). J'etais chef à Lyon quand il y a eu les manif contre le conseil régional élu grace à des ententes... les jeunes ne parlaient que de ça, et ils nous ont demandé s'ils pouvaient aller manifester en chemise... ils ont eu du mal à comprendre notre réponse négative, car ils considéraient que la loi scoute les poussait à manifester... 143 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
par exemple là
avec les attentats vous allez en debattre ou pas? 144 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Bien vu COK. Je parlais "en général". Encore une fois, si le sujet politique surgit, il vaut mieux le traiter que le squeezer... En revanche, pas de manif' en uniforme, les mouvements comme tels étant politiquement neutres. Quoique je me méfie en général des manif' de lycéens : elles ne sont jamais si spontanées que cela, et il y a des professionnels de la manipulation. La politique, c'est beau, mais il ne faut pas non plus être naïf.
Allons-nous débattre des attentats ? Pourquoi pas, si mes routiers ou ma maîtrise le désirent... Nous allons prier aussi, pour les victimes comme pour les coupables (parce qu'il ne faut pas oublier les priorités). 145 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Si j'étais encore chef d'unité, non. En général en réunion on est censé soit préparer des activités soit réfléchir sur la progression soit on est déjà en activité. Je ne vois pas pourquoi on se mettrait à débattre d'un sujet quelqu'il soit. Évoquer le sujet avec des phrases du genre "t'as vu ce qui s'est passé?..." comme ça dans la conversation au moment où l'on se dit bonjour, quoi de plus naturel? Mais de là à poursuivre en débat, non. On a autre chose à faire. Et pas question de convoquer les jeunes spécialement pour parler d'un événement d'actualité, à moins que les scouts soient directement concernés par exemple s'ils sont sollicités par les autorités afin de participer à des opérations de secours, de recherche ou de nettoyage... Mais c'est toujours l'action qui compte et non la palabre.
Af' 146 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
C'est ce que j'ai dit. Pas comme chef ("position d'autorité") et pas de mon initiative.
Et Af' le loup, tu as raison : 'y a pas que ça dans la vie et, sur ma vie scoute, la discute politique a tenu en tout et pour tout une veillée. 0,000...1 % ! Mais le cas échéant... Notre discussion porte sur une possibilité éventuelle, en pratique très rare : c'est, je crois, ce qui est sous-entendu chez nous tous sur ce fuseau. Cela dit, la question de l'action des scouts au service d'une collectivité est elle aussi délicate : OK pour un coup de main (secourisme, par exemple), mais les scouts n'ont pas à suppléer aux institutions. 147 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les "ados" sont déjà assez manipulés comme cela par des professionnels que ce soit par les média qui formatent leurs goûts, au lycée par des organisations lycéennes téléguidées par des partis politiques, voire même par certains de leurs enseignants dévoyés.
Justement c'est le devoir du responsable scout de former ses scouts à faire des choix libres et éclairés, pour cela il ne faut pas éluder les questions des jeunes mais leur apprendre à envisager le pour et le contre, à analyser les différents points de vue, à justifier leurs choix même si ces choix vont à l'encontre de nos convictions, les Jésuites savaient très bien le faire dans leurs collèges (et le Père Sevin n'était il pas de la Compagnie?). Mais utiliser les indignations des jeunes pour les faire participer à des mouvements politisés c'est abject! 148 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis d'accord à 100%avec Af'Le Loup, il a bien résumé comment cela doit se passer.
Enguerrand, on semble d'accord, mais je n'avais pas compris que tu parlais de politique sans la moindre notion d'autorité et exculisvement à des routiers dont tu n'es pas toi-même le chef. Comme en maîtrise, il peut en effet arriver qu'on parle de ces sujets... quand on n'a vraiment plsu que ça à faire (ce qui est rarrissime !). Mais là, ça devient une discussion de potes, ça n'a plus rien à voir avec le scoutisme. On en parle en dehors de toute activité établie, et sans qu'aucun des intervenant n'ai une quelconque autorité ni déléguée ni morale sur les autres. (ce qui ne veut pas dire qu'on va dire pour qui on vote, il faut aussi savoir préserver le secret du vote, c'est un principe démocratique qu'il vous faut aussi enseigner, je te signale... ou dire pour quelle propagande tu votes, c'est exactement la même chose !) Je n'ai jamais compris cela dans ce que tu as dit, et j'espère que tu confirmeras que c'est bien ainsi que tu l'entends. (et je répète que les loisirs pour ce genre de discussion sont plutôt rares chez nous !) 149 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
certes, mais dans la progression personnelle d'un jeune, quand il réfléchi sur lui même, qu'il fait une relecture de sa vie et qu'il essaye de se projetter dans l'avenir, n'est-il pas inévitable que la question politique se pose ?
sinon quoiqu'en pense certains, et quoique j'en pense, même s'il y a manipulation lors de manif lycéen, les jeunes parlent quand même du sujet et "font" de la politique...ca a quand même du bon ces manifs lycéens. 150 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Oui les jeunes ne sont pas indifférents à la vie politique mais le scoutisme n'est pas habilité à former le jeune à la politique (au sens idéologique du terme). Un prof de maths n'est pas censé enseigner l'espagnol (quoiqu'avec l'éducation nationale on peut avoir des surprises). Dans un atelier de philatélie, un match de foot ou une répétition d'orchestre, il n'y a aucune raison de parler politique. Pourquoi le scoutisme serait-il différent?
Af' 151 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Dans un atelier de philatélie, un match de foot ou une répétition d'orchestre, il n'y a aucune raison de parler politique. Pourquoi le scoutisme serait-il différent?
Simplment parce que le scoutisme a vocation de faire des jeunes des hommes et des femmes, et pas des champions de philatélie, foot ou musique. Et la politique entre en partie dans ce cadre. Ce n'est pas une raison pour parler de politique et introduire le sujet, mais bien une raison pour que s'il arrive sur la table on ne le refuse pas (spécialement en route effectivement) 152 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
bien d'accord avec toi auroch
153 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Le jour où tu écriras correctement mon nom, je pourrai te féliciter d'être de mon avis  ... Mais pas avant!!!! 
Plus serieusement, je me classerai plutôt dans le camp enguerrandien pour ce sujet... (ce qui ne veut pas dire qu'on va dire pour qui on vote, il faut aussi savoir préserver le secret du vote, c'est un principe démocratique qu'il vous faut aussi enseigner, je te signale... ou dire pour quelle propagande tu votes, c'est exactement la même chose !) Je voudrai ici préciser mon opinion... En fait, on pourrait dire que les discussions sur la politique aux scouts va forcement sortir du cadre du scoutisme. Ce deviendra alors un débat entre potes: on va rarement voir ses potes en se disant: "ce soir, je parle politique". Le sujet vient "tout seul" dans la conversation. Pour moi, il en est de même aux scouts (enfin plutôt a la route): on est autour du feu après la veillée et on refait le monde, on rêve... Refaire le monde passe aussi (mais pas seulement) par la politique. 154 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
J'ouvre une parenthese, le seul fil consacre aux droits de l'homme se trouvant dans le forum catho,
Citation: Ben faut croire que les indiens ne sont pas d'accord avec toi : L'Union indienne s'est dotee a l'echelon national d'une commission des droits de l'homme le lien est ici : http://nhrc.nic.in/ site avec formulaire de plainte pour violation en ligne svp ! L'idee que tu exprimes Cok (et que je partage dans une certaine mesure uniquement) est tout a fait politiquement incorrecte et tout a fait discutable: les droits de l'homme, pour leur defenseurs et promoteurs, ont une portee universelle (c'est un ppdc queqlque soit l'environnement culturel) et c'est pas pour rien qu'il existe une Declaration UNIVERSELLE des droits de l'homme et un ensemble de conventions/pactes internationaux relatifs aux DH dans le cadre de l'ONU 155 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Cok j'ai ete louveteau et scout (peut etre comme toi) eh bien non a 12 ou 14 ans la question politique (au sens des grands debats de societe) ne se pose pas (mais le civisme oui) ou elle se pose mal (ex :Sarko est une #ù£e ou a l'inverse, il a raison) L'horizon a cet age est beaucoup plus proche (le bac en ligne de mire par ex) j'ai fais des petits boulots entre 16 et 18 mais la encore la ligne de mire c'etait avoir la paye , pas les debats de societe, telle qu' une revendication syndicale pour avoir le smic au taux plein ou une critique du Medef En tout cas elle n'a pas fait l'objet de discussion avec mon chef lors de la preparation de la promesse ni par la suite Citation: Ca me semble contredire directement avec ce que tu enonces un message plus haut : Citation: Les personnes que nous elisons doivent-elles se plier au verdict des urnes ou a la pression de la rue ? Dans le scoutisme comme dams la democratie, il existe des regles du jeux ! et il me semble que la base, c'est d'apprendre a les respecter. Citation: ca c'est interessant : pourrais-tu dire ce qui, selon toi, distingue fondamentalement le scoutisme de l'experience de colo que tu a vecue (puisque c'est un cliche certainement faux qui revient s'agissant des SGDF) 156 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
qui a parlé de parler de politique pendant une préparation de promesse???
comme on l'a dit, il arrive(rarement) qu'une conversation prenne un tour qu'on pourrait qualifié de politique et la, je trouve que la réaction "pas de politique chez les scouts" est une belle connerie. oui pour la plupart des jeunes, la questions ne se pose pas. mais pour d'autre, elle se pose et avec eux, je ne me cacherai jamais derrière un rejet de la communication type "pas de politique chez les scouts". mikross 157 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Citation: Si je peux me permettre je ne suis pas du tout d'accord avec toi! On peut avoir entre 12 et 16 ans c'est à dire la tranche d'âge la plus fréquente du scoutisme et se "avoir la question politique";autrement dit: la question politique se pose d'après moi! Les jeunes qui font du scoutisme s'intéresse, à cause (dois-je dire grâce?) de leur éducation et du monde qui les entoure, à la politique. Et tant mieux! Je vais rentrer en prépa commerce et si j'avais attendu d'être dans la vie active pour m'intéresser et discuter de la politique j'aurais été directement hors jeu pour ce type d'étude! De plus quoi de plus banal de discuter entre amis, jeunes et donc pourquoi pas scouts de politique, tant que celle-ci n'empiète pas sur la morale du scoutisme et ne distrait pas les jeunes de ce mode de vie? Pourquoi les jeunes de 12-16 ans seraient-ils interdits de politique? Parce qu'ils sont sans expérience ni connaissances? Mais alors à quel âge a-t-on le droit de s'intéresser ou de faire de la politique?? Pour moi il est exclus d'interdire aux scouts de parler et faire de la politique parce que cela reviendrait à les couper de la réalité. Et il n'a jamais été prouvé que faire de la politique était dangereux pour le scoutisme, sans politique celui-ci serait disparu! 158 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pach, il ne s'agit pas forcément de nier que les jeunes s'intéressent à la politique comme ils s'intéressent à leurs études, aux jeux vidéo ou à plein d'autres choses... Mais le scoutisme n'est pas le lieu pour aborder ces questions. Un chef n'a pas la compétence requise pour animer un débat politique pas plus que pour donner des cours de maths de philo ou autre. En tout cas je n'ai pas été formé pour ça.
Af' 159 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Je comprend ton point de vue. Mais le scoutisme n'est-il pas aussi une école de la vie? Et je n'ai pas non plus dit que le chef devait animer les débats! 
Seulement que la diversité des sujets de conversation dans le scoutisme comme ailleurs ne peut qu'être profitable à tout le monde tant que chacun respecte les opinions d'autrui 160 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Si, mais le scoutisme n'a pas la prétention d'être la "panacée". Il ne se substitue pas à l'école, à la famille ou à la paroisse où les jeunes suivent le catéchisme. Et puis tu l'as dit, tant que ça reste un simple "sujet de conversation" (i.e. qui n'entre pas dans le cadre d'une activité scoute) il n'y a pas lieu de trop s'inquiéter. Mais je me pose quand même une question. Et si par hasard dans leur imaginaire de jeu les scouts veulent par exemple simuler des élections présidentielles ou mettre en scène un procès (jeux de veillée) avec un thème à caractère politique. Que faire? Af' 161 |
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Ecussons
Posté le: 06-07-2005 à 20:57
