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Auteur | sacre coeur |
tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
le problème du sacré coeur c'est qu'il incite souvent aux amalgames: chez moi par exemple il y a la chapelle de loublande integriste d'où est originaire Claire Ferchaud qui est allé demander au president français en 1917 de mettre le sacré coeur de jésus sur les drapeaux français et celui ci a refuser. (mais c'est le refus d'en faire le drapeau OFFICIEL de la france, ce n'est pas l'interdiction de le faire figurer sur des drapeaux! fort heureusement!)
le problème c'est que comme il y a cette chapelle dans le coin, on a tendance à faire l'amalgame "drapeau espoir et salut de la france = integriste" donc les gens s'en méfie énormément, mais c'est très local je crois (nord deux sèvres, à la frontière de la vendée -> loublande est au sud de cholet) _________________ scout un jour, scout toujours... ..."engagez-vous rengagez-vous qu'y disaient" [ Ce Message a été édité par: tite marie le 06-05-2004 13:00 ] |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Claire Ferchaud ? Une simple paysanne va voir le Président de la République et lui transmettre la demande qu’elle affirme avoir reçu de Dieu lui-même :
« Il y a des siècles déjà, le Sacré-Cœur avait dit à la B. Marguerite-Marie : « Je désire que mon Cœur soit peint sur le drapeau national, et je les rendrai victorieux de tous leurs ennemis ». Dieu semble avoir dit ces paroles pour nos temps actuels ( …) Il s’avance vers vous, M. le Président, en offrant sa miséricorde. » (= lettre à Poincaré du 16 Janvier 1917) « Dieu n’a plus de place en France, la religion est persécutée, on ne veut plus d’emblèmes religieux (…) on défend à nos soldats de porter ostensiblement le fanion du Sacré-Cœur, pourquoi ne pas leur laisser la liberté ? (…) Ceux qui portent le Sacré-Cœur l’ont sous leurs capotes, et le Gouvernement a défendu de le faire paraître…Pourquoi persécuter la religion ? Dieu est le Maître. Il aime la France, la France ne périra pas malgré toutes les oppositions. » (compte-rendu de la visite de Claire Ferchaud à l’Élysée le 21 mars 1917). « C’est pour obéir à Dieu que j’ai l’honneur de faire connaître sa volonté à tous les généraux de France. Notre Seigneur, qui aime tant les Français leur demande d’accomplir un acte de foi vis-à-vis de sa Royauté divine et de réclamer près du chef de l’État que l’image du Sacré-Cœur, signe d’espérance et de salut, brille officiellement sur nos couleurs nationales » (lettre aux généraux, par Claire Ferchaud, le 7 mai 1917, publiée dans Le Courrier de l’Ouest). « Dieu ajoute : « Sans moi, la France serait perdue (…) Mais je demande au brave petit soldat de France, jusqu’aux généraux qui sont au armées, de déployer le drapeau du Sacré-Cœur. Malgré la défense formelle qu’on fera autour d’eux ; et que tous, généraux, officiers et simples soldats, aillent de l’avant ! Je leur promets la victoire ! La secte franc-maçonnique, le gouvernement actuel seront châtiés (…) Non, Satan aura beau faire, jamais la France ne lui appartiendra !.. Vive le Christ qui aime les Francs !» (seconde lettre de Claire Ferchaud au Président, 7 mai 1917). « Vous êtes Français, l’êtes-vous par le cœur ? Ah ! pauvre France qui baigne dans le sang de ses enfants et dont le cœur va être étouffé par d’ignobles mains criminelles qui prétendent la ruiner par d’infâmes trahisons. La Franc-Maçonnerie veut la perte de la religion catholique ; elle veut sa perte de tout point de vue. Mais, du haut du ciel, le Sacré-Cœur veille sur son royaume ; Il prend en pitié l’innocence de tant de généreuses victimes qui ont versé leur sang pour la Patrie. » (seconde lettre de Claire Ferchaud au Président, 7 mai 1917). |
Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Je sais bien qu'il y a des drapeaux français avec l'ESF Nounours, mais ce n'est pas reconnu comme le vrai drapeau français. C'est cela que le Seigneur a demander. L'impression a été faite, mais pas reconnu....
FSS |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Difficile de prétendre que la Consécration de la France demandée par le Sacré Cœur à Ste Marguerite Marie "ne peut aujourd'hui qu'être personnelle"...
Je sais bien que le religieusement correct a sacrifié la Royauté Sociale de Notre Seigneur sur l'autel de l'Idéologie des Droits de l'Homme. D'accord c'est à la mode, et Golias accorde plusieurs mitres à ceux qui en ont fait leur deuil Mais il reste l'enseignement constant des Papes (Quas Primas, Haurietis Aquas etc...) et cette demande confiée à une sainte (bien reconnue par le Magistère) : " d’être peint sur ses étendards et gravé sur ses armes" (lettre du 17 juin 1689) Dès lors, nombreux sont les scouts qui préfèrent "obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" comme nous le disait déjà St Paul. |
SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
De qui tiens-tu Marie que le pélerinage de Loublande est "intégriste "?.Pour l'avoir fait deux fois je n'y ai jamais rencontré d"intégristes " mais des cathos "ralliés"
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tite marie Membre
Nous a rejoints le : 12 Mars 2004 Messages : 28 Réside à : angers |
tu as raison herisson, c'est un jugement complètement personnel et en aucun cas subjectif. je m'en excuse donc.
le fait est que la chapelle de loublande est reconnue par l'église, et c'est sur ce point que je me suis mal exprimé. mais certains fidèles eux, ne reconnaissent pas forcément l'autorité du pape, d'où ma critique. (cela dit, c'est une position qui leur est personnelle et qui n'est pas celle de tous les fidèles de loublande... ainsi donc pardonnez moi pour ma prise de position un peu hative ) |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
"Certes ce royaume est avant tout spirituel et concerne avant tout l’ordre spirituel ... "
Mais " ce serait une grossière erreur de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses civiles quellesqu’elles soient» écrit le Pape Pie XI dans l'encyclique Quas primas (1925). Soulignant que « de la forme donnée à la société, conforme ou non aux lois divines, dépend et découle le bien ou le mal des âmes », Pie XII ajoute :« en conséquence coopérer au rétablissement de l’ordre social, n’est-ce pas là un devoir sacré pour tout chrétien ?». Dans Christifideles laïci, les appels de Jean Paul II sont particulièrement clairs :« Les fidèles laïcs ne peuvent absolument pas renoncer à la participation à la « politique » à savoir l’action multiforme : économique, sociale, législative, culturelle, qui a pour but de promouvoir - organiquement et par les institutions - le bien commun... Cette participation peut prendre une grande diversité et complémentarité de formes, de niveaux, de tâches, de responsabilités » (CL 42) Et la Congrégation pour la doctrine de la foi « constate un relativisme culturel qui se révèle dans sa nature comme un système et une défense d’un pluralisme éthique favorable à la décadence et à la dissolution de la raison et des principes de la loi morale naturelle » (Note doctrinale à propos de questions sur l’engagement et le comportement des catholiques dans la vie politique, 24 novembre 2002 ) [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 07-05-2004 13:41 ] |
levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
P'tite marie : j'ai des amis qui vont à Loublande régulièrement (je sais, j'en ai à l'Ous aussi, mais ca c'est un autre débat ) .... et ce sont des prêtres disocésains tout a fait normaux .... (non, je ne dis pas que les intégristes sont anormaux !!! ) Mme Ferchaux, qui vit encore ou vivait encore il y a peu me semble-t-il, n'a jamais été considéré comme une visionnaire intégriste
Donc, nous pouvons considéré que Loublande est peut être traditionnaliste mais pas intégriste. (enfin, je crois ....) |
Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
A la réflexion, il me semble un peu léger de dire qu'il n'y a aucun rapport entre les scouts et le Sacré-Coeur, surtout en France. Certes du point de vue structurel R.A.S. ; pourtant il faudrait être aveugle pour ne pas remarquer tout ces petits drapeaux Bleu-Blanc-Rouge, frappé du Coeur et de la Croix ("Espoir et Salut de la France" => venant de Loublande) !
N'importe quel observateur averti remarquerait que leur fréquence dans le scoutisme catholique correspond presque rigoureusement au degré de leur côté "tradi". ce n'est pas newscout qui me contredira... . Il n'y a pas besoin d'être sociologue pour faire un tel constat. Alors comment expliquer cela ? Peut-être précisément par cette sensibilité plus ou moins grande à la "Royauté Sociale" du Christ, chez des scouts qui se veulent "Fier de leur Foi" ( 1er principe SDF / SUF) ou qui "travaillent à établir le règne du Christ dans toute leur vie et dans le monde qui les entoure" ( 3ème principe à la FSE). Cela serait une piste de réflexion à creuser. |
Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Voici le texte de cette fameuse demande:
Le 17 juin 1675, le Sacré Cœur apparaît à Ste Marguerite-Marie et lui commande : "Fais savoir au fils aîné de mon Sacré Cœur que (...) Il veut régner dans son palais, être peint dans ses étendards et gravé dans ses armes, pour le rendre victorieux de tous les ennemis de la Sainte Eglise." |
Georges Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Avr 2004 Messages : 106 |
C'est bien beau tout cela, mais en quoi cela concerne la France de 2004 ? Ces demandes sont adressés personellement au "fils aîné de mon Sacré Cœur" (Louis XIV ?). Moi je veux bien, mais n'est ce pas pousser un peu le bouchon trop que de prétendre aujourd'hui que Chirac est ce "fils aîné de mon Sacré Cœur" !.. |
python Progressant
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 12 |
Le drapeau francais orné du sacré coeurde Jésus est le symbolede la France catolique, de la France unie a Dieu.
Il nous rapelle que la France est née de la volonté de Dieu et qu'elle a recu pour mission de promouvoir la foi catolique.Il nous rapelle nos origines de "Fille ainée de l' Eglise" et surtout aux devoirs qu'elles incombent.Devoirs qui sont tjs les notres, memes'ils ne semblent pas préoccuper nos dirigeants aujourd'hui.Il est enfin, et surtout une réponse à une demande divine qui n'a jms été exécutée. Il symbolise la Royauté du Christ sur notre pays. Le règne du Christ est celui du Sacré Coeur! FSS |
Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
La France de 2004 est toujours la Fille Ainée de l'Eglise, le royaume de Marie.
En ce qui concerne Chirac, ce devrait être son devoir d'être le Fils du Sacré Coeur du Christ, mais il n'en a pas conscience, et puis la politique et la religion ne font pas trés bon ménage en France FSS |
jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Pour revenir au thême : lien entre le sacré coeur et le scoutisme. De nombreux mouvements plus ou moins tradis portent l'écusson espoir et salut de la France.
Les SGCdF, les Godefroy de Bouillon ... chez nous seuls les chefs portent l'écusson (vieille tradition). |
Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
nous on le coud dans le bérêt, puisqu'on na' pas le droit de le mettre ailleurs
"SGCdF" C quoi ? sinon il y a aussi les scouts St Louis qui le porte, je crois ... et certaines troupes FSE très mal vues par les hautes instances nationales |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
SGCdF : Scouts et Guides Catholiques de France.
Appellation archaïque de l'AFSGC. |
levrier Membre honoré
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 259 Réside à : Belgique |
je croyais que ca voulait dire : Secouez Gentillement Car Dors fermement"
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Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
"Coeur de Jésus, notre Chef, notre Frère
Apprenez nous à être Généreux... A guerroyer sans soucis des blessures, Pour soutenir l'honneur de vos Drapeaux !" Cela ne vous rapelle rien ? |
python Progressant
Nous a rejoints le : 08 Mai 2004 Messages : 12 |
si si moi ca me rapelle qq chose.je dis bien ca me rapelle car la jeunesse actuelle est en train d'oublier ses racines et toutes les valeurs morales qui font que ca fonctionne.je ne veux pas etre trop pessimiste mais qd je vois l'état de la France je me demande ou on va aller!!
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fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Allez, allez...pas de pessimisme mal placé! c'est nous, la jeunesse qui sommes l'avenir de la France, et en tant que scouts et fils et filles de France, nous avons une grande mission...donc, tout n'est pas perdu!
Battons-nous, et d'abord contre nos propres faiblesses, afin "que toujours sur terre reste un point de ralliement!" |
Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
c'est d'ailleurs aujourd'hui la fête du Sacré-Coeur ...
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Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Il est frappant de voir le prestige attaché à ce badge "Espoir et Salut de la France", les jeunes désirant bien plus le porter que passer (hélas) les autres insignes de classe ! Cela devrait faire réfléchir des chefs éducateurs... Partant de cette observation, et pour que ce ne soit pas seulement de "la parade ou littérature", nous avons développé, aux Scouts de Riaumont, un programme d'épreuves préalables pour ceux qui désirent porter ce "Badge du Sacré-Coeur". Notre dernière lettre aux amis de juin 2004 en développe le contenu, dont voici un extrait, pour ceux que cela interesse : Epreuves pour le Badge Sacré-Cœur 1.Connaître les divers éléments représentant le Sacré-Cœur. des éléments réels : la plaie ouverte, le sang et l’eau qui coulent, la lance, mais aussi parfois la couronne d’épines (qui était en réalité sur la tête de Jésus) comme le représente la médaille miraculeuse.La croix au dessus. des éléments symboliques : des rayons (symboles de la puissance miséricordieuse), et des flammes (symboles de la charité qui consume). 2.Connaître le symbolisme du Cœur en référence avec la Sainte Écriture. 3.Méditer et commenter les textes de la messe du Sacré-Cœur. 4.Présenter les 3 épisodes de l’Evangile de Saint Jean relatifs au Cœur de Notre Seigneur Jésus-Christ. 5.Exposer la vie et le message d'un des apôtres du Sacré-Cœur (au choix) : Saint Jean, Sainte Gertrude, Sainte Marguerite-Marie, Saint Jean Eudes, Saint Claude de la Colombière. 6.Connaître le contenu des apparitions à Sainte Marguerite-Marie et les promesses du Sacré-Cœur (dévotion des 9 vendredis du mois). Paix et union dans les familles, Protection des communautés, Dons aux âmes dévouées toutes les grâces nécessaires à leur état. Talent pour toucher les cœurs les plus endurcis, Bénédiction des maisons et lieux où l’image du Sacré-Cœur sera exposée et honorée. «Je te promets, dans l’excessive miséricorde de mon Cœur, que son amour tout-puissant accordera à tous ceux qui communient neuf premiers vendredis du mois de suite la grâce de la pénitence finale, ne mouront point dans ma disgrâce et sans recevoir leurs sacrements, mon divin Cœur se rendant leur asile assuré au dernier moment.» 7.Raconter comment les français ont accueilli les demandes exprimées lors de cette apparition. Demandes transmises depuis Sainte Marguerite-Marie Alacoque (Paray Le Monial) Louis XIV, le "Roi Soleil" n'obéira pas... et Louis XVI ne consacrera la France au Sacré-Cœur qu'une fois jeté en prison par la Révolution (qui a éclaté 100 ans après la demande du 17 juin 1689). Chouans et Vendéens. 2 décembre 1870 : Sonis, Charette (Zouaves Pontificaux) et la bannière du Sacré-Coeur à Loigny la bataille. Après la défaite de 1870 et la Commune de Paris, les députés français votent officiellement une loi qui décide la construction de la basilique du Sacré-Cœur de Montmartre (Vœux National, 18 janvier 1872 ) Charles de Foucauld. Le Sacré-Coeur pendant la guerre de 14-18 Pie XII : encyclique « Haurietis aquas » sur le Culte et la dévotion au Sacré-Cœur. 8.Raconter une épopée des martyrs du Sacré-Cœur : Vendéens et Chouans (1793) Tyroliens (avec Andreas Hoffer) Zouaves pontificaux (Bannière de Loigny) Cristeros (au Mexique) Foch et les poilus de 1914-18 (et Loublande). 9. Connaître les demandes qui ont été satisfaites et celles qui ne l’ont pas été. |
jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Votre pédagogie est des plus complètes. Je suis impressioné par ce lot d'épreuve qui conduit au port du Badge Sacré Coeur.
Chapeau bas et encore merci pour le magnigique scoutisme que vous faites vivre depuis de nombreuses années. |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Que penser de la consécration au SC faite par Weygand ? |
loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Coeur Sacré de Jésus... J'ai confiance en vous
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ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
C'est qui Weygand?
Labo scout!!! Je trouve cette initiative trèd intéressante. Si on répandait cette méthode, ca éviterait que tout le monde couse l'ESF n'importe ou juste parce que ca fait tradi-pêchu-chébran-dans_le_vent-mytho-(voire_facho...). Malheureusement l'ESF n'en restera pas moins connoté... |
Chat Membre
Nous a rejoints le : 24 Déc 2004 Messages : 37 Réside à : Rennes |
tout à fait d'accord pour Riaumont!
Aux Europas dont je fais partie, seuls les Chef/Cheftaines/GA/Routiers peuvent coudre l'ESF sur leur manche gauche. |
Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Un Maire de grande ville (Bompard à Orange, pour ne pas le nommer) consacre "sa" ville au Sacré-Coeur.
Que penseriez vous si demain un maire de Seine St Denis consacrait sa ville à Allah |
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